Scientology is het een sekte/religie of ideologie?

[Optimist]

Beste mensen,

ik schrijf een artikel over Scientology: zijn ze een sekte of niet? Hiervoor zoek ik deskundigen die er iets over kunnen zeggen. Sociologen, godsdienstdeskundigen, alles is welkom. De naam Paul Schnabel is mij al bekend maar ik heb er meer nodig. Wie o wie weet een goede?

alvast bedankt voor de hulp,

Opti

[Fish]

Je kan hier alvast beginnen:

https://www.google.nl/search?q=Scientol ... 0QWnwIHwCw" onclick="window.open(this.href);return false;

En een meer kritische kijk.

https://www.google.nl/search?q=Scientol ... 0QWayICgCA" onclick="window.open(this.href);return false;

[Optimist]

Hee, bedankt

Dat heb ik al gedaan, ik heb vele blogs gelezen van oudleden die (terecht) soms de beweging de rug toekeren.
Ook heb ik Scientology zelf geinterviewd in levende lijve. Nu is het dus zaak om iemand te vinden die objectief een kijk op de zaak heeft, en dat lukt me dus niet.

[PietV.]

Beste mensen,

ik schrijf een artikel over Scientology: zijn ze een sekte of niet? Hiervoor zoek ik deskundigen die er iets over kunnen zeggen. Sociologen, godsdienstdeskundigen, alles is welkom. De naam Paul Schnabel is mij al bekend maar ik heb er meer nodig. Wie o wie weet een goede?

alvast bedankt voor de hulp,

Opti

http://www.dmoz.org/World/Deutsch/Gesel ... gsartikel/" onclick="window.open(this.href);return false;

Hier staat een overzicht van artikelen die te maken hebben met scientology. Verder zou je kunnen googlen in het Duits naar de politieke besluitvorming om deze groepering de status sekte toe te kennen. Want de discussie speelt hier iets meer dan in Nederland.

[ReVO]

Dat klopt. Ik heb in Duitsland zelfs bij het ondertekenen van mijn arbeidsovereenkomst een extra blad van mijn werkgever moeten ondertekenen dat ik expliciet afstand doe van de hele Scientology sekte/religie/ideologie. En dat in algehele zin. Dat ik er zelf en m'n gezin er niks mee te maken heb en al hun acties en ideeën ten strengste afkeur.

Zonder deze extra anti-scientology overeenkomst: Geen werk. Ik moet even eens op m'n werk in mijn archief zoeken of ik dit 'contract' (hoe moet ik zoiets noemen?) nog kan vinden. Dan kan ik in korte punten vertellen wat er precies in staat. In Duitsland schijnt dit vaker voor te komen bij grotere werkgevers.

[Optimist]

Werkstuk is inmiddels ingeleverd, zullen we hier dan een soort van Scientology topic van maken? De noodzaak voor een deskundige is nu logischerwijs verdwenen.

[PietV.]

Werkstuk is inmiddels ingeleverd, zullen we hier dan een soort van Scientology topic van maken? De noodzaak voor een deskundige is nu logischerwijs verdwenen.

Topictitel aangepast n.a.v. jouw reactie.

[Optimist]

grappig, de titel is PRECIES de titel van het werkstuk

ik kan hier altijd een uittrekseltje neerzetten als er behoefte aan is

[Peter van Velzen]

sekte Nee dus.
Religie Ik denk het niet
Ideologie Ook niet

Is het niet gewoon een handige manier op geld te verdienen?

[PietV.]

grappig, de titel is PRECIES de titel van het werkstuk

ik kan hier altijd een uittrekseltje neerzetten als er behoefte aan is

Daar doe je de hardwerkende freethinkers altijd een plezier mee

[Optimist]

goed, komtie... ik ga wel wat links gebruiken, dat scheelt een hele lap tekst

1. wat is een sekte? Hierbij ging ik voor wat Amerikanen een 'cult' noemen. Robert Jay Lifton heeft een mooi lijstje opgesteld waaraan je zo'n cult kan herkennen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte#Kenm ... _definitie" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik ga er hierbij voor het gemak vanuit dat jullie bekend zijn met de leer van Scientology. Bij vragen zet ik de uitleg hier ook in. Wat de kern is van hoe zij zichzelf zien: als een religie, een leer die jou kan helpen je innerlijke problemen te verhelpen dmv auditing.

Kritiek op de beweging is er door oudleden die de kerk bekritiseren omdat auditing ontzettend duur is, de donaties, en de hierarchie: hoe meer cursussen, hoe hoger je in status bent.

Kritiek is er ook op Hubbard, zijn levensverhaal wat hij zelf vertelt klopt niet en delen uit de Scientology doctrine stonden al eerder in zijn science fictionboeken. Verder verdacht: de geheime dienst van de kerk (office of special affairs) en de Fair Game Policy: critici moeten de mond worden gesnoerd, door publiciteitsverbod, geld afhandig te maken of zelfs door ze het gesticht in te krijgen.

Waarom wordt Scientology als sekte gezien? Omdat de kerk aan het lijstje van Lifton voldoet. Volgens ex-leden is Scientology in staat om een wig te drijven tussen de samenleving en een persoon. Dit doen ze doordat auditingcursussen duur zijn, waardoor je geld moet lenen. Zo heb je al een schuld bij een scientoloog. Ook zou elke criticus van buiten worden geweerd uit iemands leefomgeving. De leer is erg belangrijk. Wij merkten bij ons bezoek dat de stichter, L. Ron Hubbard, meer is dan gewoon iemand. Er wordt veel naar hem verwezen en alle literatuur/films over scientology zijn van zijn hand. Enige autoriteit is zeker aanwezig. In een kort filmpje over Hubbard, wordt verteld dat hij over de wereld heeft gereisd om mensen te genezen. Dat de mensen eerst niet genazen zou te wijten zijn aan een “psychologische blokkade”, die Hubbard kon opheffen. Als soort biecht kent scientology auditingcursussen waarin je volgens henzelf wordt geholpen om van je slechte punten af te komen. Het lijkt ons niet onlogisch om te denken dat daarin ook een biechtfunctie zit. De termen die scientology gebruikt hebben niet een duidelijk te herkennen dualisme in zich. Wel is het zo dat volgens oudleden het taaltje wel kan worden gebruikt om je een flink schuldgevoel aan te praten of te manipuleren. Hoe het er in de hoogste regionen aan toe gaat daar hebben wij geen weet van. Wat we wel weten is dat critici niet heel erg worden gewaardeerd. Oudleden merken op dat ze bij vragen geen antwoorden krijgen en er niet naar hen wordt geluisterd. En ook mogen ze soms niet meer naar bijeenkomsten komen. Over mechanismen is ons ook niets bekend. Maar ook zonder dat kunnen we zeggen dat Scientology wel voldoet aan de kenmerken van een sekte.
Verder kan ook worden opgemerkt dat de media ook meewerken aan het beeld dat Scientology een sekte is. Het Duitse Hooggerechtshof heeft het ook officieel als een sekte benoemd. Enge acties als deze doen het imago ook bepaald niet goed: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Freakout" onclick="window.open(this.href);return false;

Natuurlijk zien zij zichzelf niet als sekte. Naar buiten treden doen ze door middel van hun website, waar veel filmpjes en uitleg over Scientology te vinden is, en door de verkoop van dvd's en boeken over de beweging en L. Ron Hubbard. Ze zien zichzelf uiteindelijk als een vrije beweging waar in en uitlopen gewoon kan en waar ieder opzoek kan naar manieren om zichzelf te verbeteren, in het geheel niet kloppend met het beeld dat de buitenwereld van hen heeft.
Tijdens ons bezoek aan de kerk in Amsterdam viel het wel op dat hier nogal wat op aan te merken is. Wij werden ontvangen in een speciaal ingerichte ontvangstruimte net naast de receptie. Hiertussen zat niet iets als een deur. De kamer stond vol boeken en dvd's van Hubbard. We werden te woord gestaan door twee leden die net als ons niet oud waren. Tijdens het eropvolgende gesprek benadrukten de twee hun persoonlijke ervaringen en ook werden ons woorden in de mond gelegd waar we voor de vorm maar in mee zijn gegaan. Ook ging een van de leden staan toen een van ons een kritische vraag stelde, echter ging hij ook snel weer zitten. Al met al denken wij hierdoor dat ze onbewust hun eigen beeld weerlegd hebben. Het vermoeden is dat als er één van hen wat verkeerds zegt, dat het tweede lid snel kan corrigeren, zoals bij de Jehova's, een controle. Als de receptie iets hoord kunnen die ook snel doorbellen dat er wat mis is. Het viel ook op dat het leek alsof de woordvoerders speciaal voor ons werden uitgezocht. De drogredenen ten slot hebben wij ook aar niet serieus genomen.

Die oudleden hebben ook nog wel wat nuttigs te melden. Via internet zijn redelijk wat verhalen van ex-scientologen te vinden. Het merendeel van de verhalen is negatief, hoewel dit lang niet altijd het geval is. Zo is op visionair.nl het verhaal van Douwe te lezen. Nadat hij in Australië met Scientology in contact was gekomen, ging hij er verder op in. Hij las veel boeken en woonde lezingen bij. Door facinatie besloot Douwe te kijken bij SeaOrg in Denemarken. Hij volgde een basiscursus Estate Project Force van SeaOrg, maar zag na twee weken dat hij hier op termijn niet gelukkig zou worden. Douwe is daarom vertrokken bij Scientology. Zo nu en dan bezoekt hij nog de kerk in Amsterdam om op de hoogte te blijven. Douwe vindt niet dat Scientology een sekte is, want sektes sluiten zich af van de maatschappij, terwijl Scientology juist de maatschappij wil verbeteren op bijvoorbeeld het gebied van mensenrechten en drugsgebruik. Ook vindt Douwe dat er weinig geloof is vereist bij Scientology.

Aan de andere kant staan mensen als Ineke Franssen. Zij is ook ex-Scientoloog, maar heeft er geen positief woord meer voor over. Ze zegt veel tijd en geld aan Scientology te hebben verspild, en heeft ze bovendien psychiatrische problemen. Omdat ze onder andere de status clear wou bereiken, heeft ze voor duizende euro’s cursussen en therapiesessies gevolgd. Maar Ineke werd niet gelukkiger, in tegendeel, na het bezoeken van de kerk in Engeland belande ze in een depressie. Alleen tegen betaling van enkele tienduizenden euro’s zou ze geholpen kunnen worden. Ondanks dat ze er zo’n vijftien jaar in gelooft had, besloot ze te stoppen met Scientology.

Dus: Ondanks dat de meningen zijn verdeeld, komen wij tot de conclusie dat Scientology toch wel aan bijna alle kenmerken van Lifton voldoet. De beweging onderscheidt zich door naar de maatschappij toe te treden, maar heeft daartegenover wel heel veel overeenkomsten met de lijst van Lifton. Wat het meest sekte-achtig is, zijn de schimmige acties tegen critici, de haast vergoddelijking van Hubbard, het dualisme dat alles van de eigen groep goed is maar de buitenwereld niet, het op verschillende manieren kunnen uitleggen van Scientology-taal, de omgang met oud-leden en de propaganda die typisch is voor sektes. Dus al met al concluderen wij dat Scientology niet alleen een sekte lijkt, maar dat ook is.

[appelfflap]

ook de katholieke kerk voldoet perfect aan de omschrijving van lifton

onderdrukking, belang aan de leer, uitsluting, wig drijven, uitzuigen vd volgelingn, ...
op welke manier heeft Rome zijn kapitaal vergaard? grote economische activiteiten zijn er nooit geweest voor zover ik weet.

[Optimist]

ook de katholieke kerk voldoet perfect aan de omschrijving van lifton

onderdrukking, belang aan de leer, uitsluting, wig drijven, uitzuigen vd volgelingn, ...
op welke manier heeft Rome zijn kapitaal vergaard? grote economische activiteiten zijn er nooit geweest voor zover ik weet.

aflatenhandel, giften (vooral bij bedelorden speelt dit sterk), clerus afkomstig uit de adel, giften door vorsten, landbezit, oorlog, belasting (vergeet niet dat de paus vroeger een veel groter stuk land bezat, de Pauselijke Staat van Ravenna tot onder Rome! Hij had dus ook veel wereldlijke macht)

[Jinny]

Die belasting werd ook wel geheven zonder dat het land van de paus was hoor.
Een of andere reden en de betreffende vorst inde het of liet de kloosters innen.

[collegavanerik]

ook de katholieke kerk voldoet perfect aan de omschrijving van lifton

onderdrukking, belang aan de leer, uitsluting, wig drijven, uitzuigen vd volgelingn, ...
op welke manier heeft Rome zijn kapitaal vergaard? grote economische activiteiten zijn er nooit geweest voor zover ik weet.

een religie is gewoon een grote sekte.