Staya Erusa

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 25 nov 2005 02:10

Devious
Geloof je écht dat die 'meesters' bestaan?
Waarom zou ik in iets moeten geloven wat ik weet?
Hoe bepaal je wie de juiste kennis heeft over de 'wet' van wedergeboorten, en de 'wet' van karma? Hoe weet je of jijzelf wel de juiste kennis hebt? (even hypothetiserend dat dergelijke wetten geen idee-fixe zijn, maar werkelijk bestaan)
Er is een weten dat nimmer aan veranderingen onderhevig is.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 25 nov 2005 09:21

Hallo Jessy,

Jij schreef o.a.:

"Nergens heb ik woordelijk in haar boeken (Alice Bailey) gelezen wat schijver dezer (Yonassan Gershom) beweert."

Waarschijnlijk heb jij dan het boek 'Esoterische genezing' van Alice Bailey niet gelezen, maar het is ook mogelijk dat de vertaler deze antisemitische passages uit de Nederlandse vertaling heeft weggelaten. Ik heb uitgeverij Mirananda (die tegenwoordig Synthese heet) in het verleden benaderd over antisemitische uitlatingen van Alice Bailey. Hun antwoord was: "wij weten dat zij dat heeft gedaan, maar haar boeken zijn tóch van onschatbare waarde en het is inconesequent om één boek van haar uit de handel te nemen en de andere boeken dan ongemoeid laten. Daarom laten we het maar zo."

Door deze onder-het-tapijt-vegerij blijft het werk van Bailey dus onaangetast.

Hallo Devious,

Jij schreef o.a.:

"Zowieso weet ik dat de dingen die Bailey heeft gezegd veel minder erg zijn dan hetgeen gescandeerd werd door Jozef Rulof. "

Bailey is destijds in 1949 zelfs nog veel verder gegaan. Over de holocaust heeft zij gezegd dat de moord op zes miljoen joden een karmische noodzakelijkheid en een vuur van gerechtigheid was. Zie http://www.gebladerte.nl/10307l19.htm.

Ik heb dit niet uit één bron. Op de Zwitserse site http://www.felu.ch/essoterick.html staat:

Auf die Spitze treibt es die Anthroposophin Alice Ann Bailey, die 1949 die Ermordung von sechs Millionen Juden im Nationalsozialismus als «Feuer der Reinigung» rechtfertigte. Sie hätten da ihr schlechtes Karma, den Gottesmord, «aufgearbeitet».

Op de Duitse site http://www.sta-leistadt.de/religion/eso2.htm staat vrijwel dezelfde tekst.

Baileys denkbeelden over de holocaust staan gelijk aan Rulofs interpretatie en daarom vind ik het net zo erg.

Groet, Herman.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 25 nov 2005 10:50

Herman
Jij schreef o.a.:

"Nergens heb ik woordelijk in haar boeken (Alice Bailey) gelezen wat schijver dezer (Yonassan Gershom) beweert."

Waarschijnlijk heb jij dan het boek 'Esoterische genezing' van Alice Bailey niet gelezen, maar het is ook mogelijk dat de vertaler deze antisemitische passages uit de Nederlandse vertaling heeft weggelaten. Ik heb uitgeverij Mirananda (die tegenwoordig Synthese heet) in het verleden benaderd over antisemitische uitlatingen van Alice Bailey. Hun antwoord was: "wij weten dat zij dat heeft gedaan, maar haar boeken zijn tóch van onschatbare waarde en het is inconesequent om één boek van haar uit de handel te nemen en de andere boeken dan ongemoeid laten. Daarom laten we het maar zo."

Door deze onder-het-tapijt-vegerij blijft het werk van Bailey dus onaangetast.
Het verhaal van de wandelende jood staat niet in esotherische genezing,
Het staat in esotherische psychologie.

De boeken van haar die ik allen in mijn bezit heb sedert 40 jaar daar staan die uitlatingen ook niet in.
En ik denk niet dat je 40 jaar geleden contact opgenomen hebt met Miranda.

Waarom ze jou dat antwoord gaven is mij een raadsel.


Zelfs dat de joden van een andere planeet zouden zijn staat in geen enkel boek.

Het is gemakkelijk een verhaal te maken wanneer er een passage in een boek je stoort, omdat het niet strookt met je eigen denkbeelden. Zonder een studie en of een verdieping naar wat er werkelijk bedoeld wordt in het geheel. Dan is men snel geneigd er een eigen inhoud aan te geven. En dat wat bepaalde schrijvers dan neerpennen wordt heel snel voor waar aangenomen. Dan gaat het niet begrepen hebben van wat er werkelijk staat een eigen leven leiden.


Ik vraag mij af of jij deze passages die haar worden toegedicht zelf in haar boeken hebt gelezen.
Zo ja waar?
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 25 nov 2005 12:25

Beste Jessy,

Dit gaat dezelfde kant op als de Rulofdiscussie op het forum van skepp. Welles-niettes. In de trant van: je moet eerst alle boeken hebben gelezen om je daarover een oordeel aan te matigen en als je dan toch nog kritiek hebt, heb je de boeken niet goed begrepen, etc.

Ik hoef de boeken van Bailey, die mij sowieso niet erg aanspreken, niet eerst allemaal te lezen om mijn mening te geven of een bepaalde passage van haar antisemitisch is. Je wijst nu als het ware beschuldigend naar de boodschapper, omdat die met bedenkelijke passages komt aanzetten en je bent bang dat ik probeer om jouw geloof in de boeken van Bailey onderuit te halen. Dat is beslist niet zo, maar ik wil je wél op die passages wijzen die je nu ook in twijfel trekt. Bailey heeft die antisemitische passages echt geschreven en hengelde daarmee uit dezelfde vijver als haar voorgangster Blavatsky (die trouwens ook haar goede kanten had). Dat we Blavatsky's uitlatingen tegenwoordig niet meer zo ernstig opvatten komt omdat de theosofie al gelanceerd werd in de 19e eeuw en eigenlijk een beetje passé is. De bedenkelijkheden uit haar gedachtengoed waren niet uitzonderlijk binnen de toen heersende tijdsgeest. Het is echter schandalig dat Alice Bailey anno 1949, vlak nadat alle verschrikkingen van de holocaust waren geopenbaard, heeft beweerd dat deze gebeurtenis voor de joden een karmische noodzakelijkheid en een vuur van gerechtigheid was.

Groet, Herman
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 25 nov 2005 15:47

een vuur van gerechtigheid was.
Nergens in haar boeken staat zulks vermeld.


Het is ook geen welles nietes spelletje,

Wanneer je onwaarheden deponeert, gaat het nioet om welles en nietes.

Dan jouw voorbeelden.

Jouw bron.

.http://www.felu.ch/essoterick.html
http://www.sta-leistadt.de/religion/eso2.htm
Esoterik
Lehre
Kritik
EsoterikerInnen machen sich leider wenig Gedanken über den eigentlichen Urheber ihrer esoterischen Glaubensauffassung. Satan beweist hier nur einmal mehr sein Geschick, Menschen von der erlösenden Wahrheit fernzuhalten. Dabei ist es unerheblich, welchen Weg er dabei wählt, wenn er nur sein Ziel erreicht. So dürfte die Lehre von Karma und Reinkarnation Satans größter Betrug an der Menschheit sein. Die Bibel jedenfalls kennt diese Begriffe nicht.

Würden EsoterikerInnen wenigstens einmal in Betracht ziehen, dass das irdische Leben, wie wir es kennen, eine einmalige Angelegenheit ist, dann könnten sie Satans Pläne eher durchschauen. Vielleicht bliebe ihnen auch noch Zeit, ihr Leben zu ändern, um nicht für ewig verloren zu gehen.

Voor mij is dit niet de bron,
De bron zijn voor mij haar boeken.

Zo is voor mij de bron niet hetgeen anderen ervan denken te hebben begrepen.

Boeken erbij geschreven
Laatst gewijzigd door Jessy op 25 nov 2005 19:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 25 nov 2005 16:06

Jessy schreef:
Nergens in haar staat zulks vermeld.
.

Dat heb je dan snel nagelezen, want Alice Bailey heeft meer dan 20 boeken geschreven.

Die vrij serieuze websites die ik in dit verband heb genoemd, zullen het volgens jou dus allemaal bij het verkeerde eind hebben. Geloof kan heel hardnekkig zijn.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 25 nov 2005 16:06

Herman schreef: "Zowieso weet ik dat de dingen die Bailey heeft gezegd veel minder erg zijn dan hetgeen gescandeerd werd door Jozef Rulof. "
Mijn excuses, ik had moeten zeggen: 'Zowieso weet ik dat de dingen die ik van Bailey gelezen heb veel minder erg zijn dan ........'

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 25 nov 2005 16:48

Ik denk dat zowieso van Alice Bailey, en óók van de mensen die haar volgen, gezegd kan worden dat zij niet opriep tot het doden en vervolgen van Joden. Over het citaat uit het boek 'Esoterische psychologie' kan ik niets zeggen, omdat ik dat boek niet in mijn bezit heb.
In 'De nieuwe psychologie' - een boek dat overigens wel vol staat met theorieën over verschillen tussen rassen - vond ik eigenlijk alleen dit citaat, dat erg beledigend zou kunnen zijn voor joden: 'De persoonlijkheidsstraaal, de stoffelijke vormstraal van 't Joodse volk is de derde straal. Hun zilestraal is de eerste. Hun astrologisch teken is de Steenbok met de Maagd rijzend. Mercurius en de Maagd spelen een aanzienlijke rol in hun lot. Deze aanwijzingen zouden voldoende moeten zijn ten einde aan de gevorderde leerling en astroloog die opvallende punten te geven welke hem licht verschaffen op hun vreemde geschiedenis. Wegens de invloed van deze derde straal zien wij de neiging van de Jood tot het bewerken van krachten en energieën en 'achter de schermen aan de touwtjes te trekken' ten einde de verlangde doeleinden tot stand te brengen.'
Het is weer het oude vooroordeel dat we ook zien bij Jozef Rulof.
Maar in de inleiding van 'Problemen der mensheid' zegt Bailey: 'Het vraagstuk van de Joden zal opgelost dienen te worden door de verstandige samenwerking tussen Joden en niet-Joden in een geest van goede wil'
Op blz 137 zegt zij: 'De Joden vormen een internationale minderheid, die zeer agressief en buitengewoon luidruchtig is.'
Dit is weer niet zo aardig en erg generaliserend.
Maar op de volgende blz. zegt zij weer: 'Laat ons een ogenblik de toestand van de Joden beschouwen zoals deze was, vóór de vreselijke en onvergeeflijke aanval, die Hitler tegen hen lanceerde, en vóór de oorlog van 1939-1945.'
Er volgen dan nog wel wat generaliserende opmerkingen over goede en slechte eigenschappen van het 'ras'.
Maar over het geheel vind ik het nog best wel meevallen.
Maar vooralsnog, over die andere boeken kan ik niet oordelen. Ik heb ze niet in mijn bezit.

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 25 nov 2005 18:53

http://www.kheper.net/topics/Theosophy/Bailey.html

Weer iemand die een schijnwereld aan het verzinnen geslagen is. :cry:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 25 nov 2005 19:27

Herman schreef:Jessy schreef:
Nergens in haar staat zulks vermeld.
.

Dat heb je dan snel nagelezen, want Alice Bailey heeft meer dan 20 boeken geschreven.

Die vrij serieuze websites die ik in dit verband heb genoemd, zullen het volgens jou dus allemaal bij het verkeerde eind hebben. Geloof kan heel hardnekkig zijn.
Ja 28 boeken. Waarvan 4 van haar hand.
En nee ik heb het niet snel nagelezen. Heb ik niet nodig. Daar ik haar boeken bestudeert heb.
Ben het met je eens dat geloof heel hardnekkig kan zijn.
Zo geloof jij hetgeen zij in haar boeken over de Joden gezegd zou hebben.
Niet omdat je er zelf een studie over hebt gemaakt, maar omdat je klakkeloos overneemt wat er te lezen valt op de, zoals jij het noemt vrij serieuze websites.
Het moge je toch duidelijk zijn dat er een bepaalde geloofsovertuiging uit spreekt.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 26 nov 2005 09:22

Jessy schreef:
Niet omdat je er zelf een studie over hebt gemaakt, maar omdat je klakkeloos overneemt wat er te lezen valt op de, zoals jij het noemt vrij serieuze websites.
Daarmee verdedig jij je dogmatische visie op de boeken van Alice Bailey.

Jaren geleden had ik n.a.v. een andere antisemitische zaak contact met de thans opgeheven Stichting Bestrijding Antisemitisme, waarbij mij werd bericht dat na uitgebreide internationale bestudering Alice Bailey op de lijst van antisemitische auteurs was geplaatst, net zoals haar voorganger H.P. Blavatsky.

Toos Jeurissen, een moeder die haar kinderen van een Vrije -Rudolf Steiner- School haalde wegens het aldaar racistisch getinte onderwijs (mede n.a.v. haar kritiek tegenwoordig aangepast), schreef in haar boekje ‘Uit de Vrije School geklapt’ in 1996:

"Er zijn ook mensen die beweren dat het Joodse volk de holocaust nodig heeft gehad om te komen tot een eigen staat. En zo valt dan natuurlijk alles wel goed te praten. Maar het was niet Gods hand, die deze mensen vermoordde en het was ook niet de hand van de duivel. Het waren handen van mensen met een ideologie die hen vertelde dat het goed was dat het Joodse volk zou verdwijnen, een ideologie waarin zij geloofden en die zij volgden met uitschakeling van hun 'persoonlijke sympathie'.
Ook nu nog zijn er mensen die vinden dat Rudolf Steiner gelijk heeft gehad, toen hij zei dat er geen plaats meer was voor het Jodendom op aarde. Steiner: "Das Judentum als solches hat sich aber langst ausgelebt, hat keine Berechtigung innerhalb des modernen Völkerlebens, und dass es sich demnoch erhalten hat, ist ein Fehler der Weltgeschichte, dessen Folgen nicht ausbleiben konnten. (Het Jodendom als zodanig heeft zichzelf overleefd, heeft geen bestaansrecht meer in het moderne leven der volkeren, en dat het desondanks behouden is gebleven, is een wereldhistorische fout waarvan de gevolgen niet kunnen uitblijven.)
De aan Steiner verwante theosofe Alice Ann Bailey, nog steeds in iedere esoterische boekhandel te vinden, zei nog in 1949 dat uit karmische noodzaak de moord op zes miljoen Joden 'een vuur van gerechtigheid' was. Is een ieder die dit denkt zich wel bewust van de kracht van deze gedachtengang? En neemt men dan ook de verantwoordelijkheid voor deze gedachten? Het gif van soortgelijke ideeën onder de nazi's heeft geleid tot kritiekloze acceptatie van massale gruwelijkheden.
Deze gruwelijkheden worden voor mij niet verzacht door de opmerking dat mensen toch allemaal wel weer zullen reïncarneren. Deze gedachtenconstructie waarin het lijden van de medemens wordt verklaard is zeer gevaarlijk. Ik maak me dan ook grote zorgen om de uitwerking van dit soort uitspraken.”


Uit 'De wederkomst van de Christus', blz. 80:

"Christus kwam om een eind te maken aan de Joodse Godsbeschikking, die haar hoogtepunt had moeten vinden en als godsdienst had moeten verdwijnen, toen de zon uit (het sterrenbeeld) Ariës overging naar Pisces. Daarom stelde Hij Zich hun voor als hun Messias, die Zich door het Joodse ras manifesteerde. Door de Christus als Messias te verwerpen, is het Joodse ras symbolisch en praktisch in het teken Ariës, De Zondebok, blijven staan. Zij moeten -alweer symbolisch gesproken- overgaan tot het teken Pisces, de Vissen, en hun Messias herkennen, wanneer Hij terugkomt in het teken Aquarius. Anders zullen zij hun oude zonde herhalen van geen gehoor te geven aan de vooruitgang der evolutie. In de woestijn verwierpen zij datgene, wat nieuw en geestelijk was. Zullen zij het nogmaals doen, wanneer hun een kans wordt geboden? Wat de Jood betreft is de moeilijkheid, dat hij tevreden blijft met een godsdienst van bijna vijfduizend jaar geleden en dat hij weinig zin toont te veranderen."

Minder fel dan het voorafgaande, maar wél met de aloude vooroordelen dat joden niet bereid zijn om te veranderen, wat je ook bij Rulof terugvindt.

Het verschil tussen Rulof en Alice Bailey is dat laatstgenoemde met een in keurig verpakte esoterie intellectueel charisma schrijft, terwijl Rulof gewoon populistisch is. Bailey verschuilt in haar leer haar afkeer van joden meestal achter iets anders, soms iets moois, waar je als mens warm voor kunt lopen. Ik vind dat gevaarlijk.

Maar ook dit zal je niet kunnen overtuigen en wij zullen het daarover nooit eens worden.

Herman.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 26 nov 2005 09:54

Verder verzoek ik je vriendelijk THE RAINBOW SWASTIKA, A REPORT TO THE JEWISH PEOPLE ABOUT NEW AGE ANTISEMITISM van Hannah Newman eens te lezen, speciaal de hoofdstukken:

"New Age Views on Jews and Judaism " : http://philologos.org/__eb-trs/naE.htm

"Education for the New Age" : http://philologos.org/__eb-trs/naH.htm

Daarin worden de antisemitische denkbeelden van Alice Bailey gedetailleerd uitgelegd, compleet met bronvermelding.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 26 nov 2005 10:43

Jessy schreef:


Niet omdat je er zelf een studie over hebt gemaakt, maar omdat je klakkeloos overneemt wat er te lezen valt op de, zoals jij het noemt vrij serieuze websites.

Heman gaf antwoord

Daarmee verdedig jij je dogmatische visie op de boeken van Alice Bailey.
Heb het niet nodig te verdedigen.
Zou het niet eerder zo zijn. dat ik begrijp waarover het in haar boeken schrijft.
En dat ik wens recht te zetten wanneer men haar verkeerd interpreteert.
Nu weet ik ook wel dat het boter aan de gal gesmeerd is voor hen die denken anti-semitische uitspraken te lezen.
Een woord dat naar mijn mening te pas en te onpas gebruikt wordt door sommige mensen, niet alleen om hun gelijk te willen halen, maar ook om mensen het vrije woord te willen ontmenen.

]Herman schrijft
Verder verzoek ik je vriendelijk THE RAINBOW SWASTIKA, A REPORT TO THE JEWISH PEOPLE ABOUT NEW AGE ANTISEMITISM van Hannah Newman eens te lezen, speciaal de hoofdstukken:

"New Age Views on Jews and Judaism " : http://philologos.org/__eb-trs/naE.htm

"Education for the New Age" : http://philologos.org/__eb-trs/naH.htm

Daarin worden de antisemitische denkbeelden van Alice Bailey gedetailleerd uitgelegd, compleet met bronvermelding
Aan je vriendelijke verzoek ga ik niet voldoen.
Reden. Heb al genoeg stellingen gelezen over uitspraken in deze.
Mijn meningen worden gevormd door zowel voor al tegenargumenten.
Daarbij gebruik ik mijn eigen verstand en bewustzijn als leidraad.
Daarbij vind ik het droevige en pijnlijke zaak, wanneer ik telkens en telkens moet lezen dat de een op de ander voortborduurt, in al het verkeerde denkbeeld dat zij in haar boeken menen te hebben ont-dekt.

Vraag waarom lezen zij die denken voor het Jodendom op te moeten komen er antisemitisme in?

Haar boeken verhalen over heel de mensheid ook over niet-joden.
Ook de niet-jood zou er discriminatie tegen zichzelf in kunnen ontdekken als hij zich vereenzelvigde met haar niet door hen begrepen stelling.

Echter wanneer men het geheel kan overzien leest men in haar boeken een beeld van de evolutie van heel de "schepping".
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 26 nov 2005 10:52

Devious]
vond ik eigenlijk alleen dit citaat, dat erg beledigend zou kunnen zijn voor joden: 'De persoonlijkheidsstraaal, de stoffelijke vormstraal van 't Joodse volk is de derde straal. Hun zilestraal is de eerste. Hun astrologisch teken is de Steenbok met de Maagd rijzend. Mercurius en de Maagd spelen een aanzienlijke rol in hun lot. Deze aanwijzingen zouden voldoende moeten zijn ten einde aan de gevorderde leerling en astroloog die opvallende punten te geven welke hem licht verschaffen op hun vreemde geschiedenis. Wegens de invloed van deze derde straal zien wij de neiging van de Jood tot het bewerken van krachten en energieën en 'achter de schermen aan de touwtjes te trekken' ten einde de verlangde doeleinden tot stand te brengen.'
Waarom zou dit beledigend kunnen zijn voor joden? Leg mij eens uit waarom.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 26 nov 2005 11:30

Het is mij duidelijk geworden dat Jessy al heel lang vastgeroest zit aan de boeken van Alice Bailey en haar visie wat betreft het daarin voorkomende antisemitisme niet wil veranderen. Sommige theosofen hebben dat wél gedaan. Dit is weer een bewijs hoe een dogmatisch geloof in boeken een wig tussen mensen kan drijven. Jessy wil niet eens meer de citaten lezen. Als je op een zoekmachine 'Alice Bailey antisemitism' intikt, springen de artikelen je gewoonweg tegemoet. Bailey's antisemitisme is zeker subtieler, maar het is er wel en in het kader van een door haar gepropageerde wereldleer vind ik dat verwerpelijk.

Het heeft daarom geen zin om verder te discussiëren. Dit was een zijstraatje, want het het betrof eigenlijk de nieuwe film van Ronald Jan Heijn, die sterk tegen het gedachtengoed van de traditionele theosofie aanleunt.

Hier nog eens 12 Bailey-citaten over joden, met titel- en paginavermelding:

1. "I would point out that the fourth energy, focused in the Jewish problem, is definitely producing cleavage as a part of the divine plan. The Jews are instruments in the working out of the Plan for the production of certain synthesis and to bring humanity to certain realisations and decisions …… it expresses the present situation in the interim period between the old Piscean age which is passing and the new Aquarian age which is coming in ….. I wonder whether you can grasp the implications of this paragraph. When the mind aspect (the third aspect of the personality) is more fully developed, then the focus of the effort of the Dark Forces will change and the problem of the Jews will disappear." (The Externalisation of the Hierarchy, blz. 87)

2. "Down the ages, the Jew has been wandering, producing much of beauty in the world and giving to humanity many of its greatest men, but he has (at the same time) been hated and persecuted, betrayed and hounded. He embodies in himself, symbolically, the history of humanity. The ancient tendency of the Jews is to grasp and hold, and also to preserve their racial and national integrity, are their outstanding national characteristics. They cannot be absorbed, and yet no nation in the world.... had advanced so far that all its foremost people stood upon the path of discipleship." (Esoteric Psychology 1, blz. 399.)

3. "The Jews hang on to a religion which is basically obsolete. I asked myself a few days ago what part of the Old Testament was worth preserving. Much of it is dreadful, cruel and only because the literature is found in the Bible does it pass the post-office regulations. I decided that the ten commandments must be preserved, one or two of the Bible stories such as the love of David and Jonathan, the 23rd Psalm and the 91st Psalm with a few others and about four chapters in the Book of Isaiah. All the rest was largely useless or undesirable, and much that was left fed pride and nationalism of the people. That which stands between the orthodox Jew and the mass of the Gentiles are his religious taboos, for the Jewish faith is largely a religion of "Thou shalt not." That which conditions Gentile thinking concerning the unorthodox and younger Jew is his materialism, of which Shylock is the symbol.

“As I write these words I am conscious of their inadequacy and lack of complete fairness and yet from the standpoint of a broad generalisation, they are absolutely true - although from the standpoint of an individual Jew they are in many, many cases grossly unfair. There is much in the Jew and the German which is alike. The German regards himself as a member of the 'super race' whilst the orthodox Jew regards himself as the Chosen People. The German emphasises 'racial purity' and so have the Jews down the ages. The Jew never seems to assimilate." (The Unfinished Autobiography, blz. 120-121)

4. "The Jews are a group of people in whom the principle of separation is pronouncedly present. For ages they have, with determination and in obedience to the injunctions in the Old Testament, insisted on regarding themselves as a people set apart. For ages they have held themselves separated off from all other peoples in the world. The result is that they are now evoking from the races among whom they are scattered a corresponding desire to force that very separation upon them." (Esoteric Psychology 2, blz. 580)

5. "These factors demonstrate the complexity of the problem from the Jewish angle and its irritating and frictional nature to the Gentile. This irritating factor is something which the Jew seldom if ever recognises. The Gentile today neither remembers nor cares that the Jews were instrumental in having Christ put to death (according to The New Testament); he is more apt to remember that Christ was a Jew and to wonder why the Jew was not the first to claim and love Him. He remembers far more acutely Jewish business methods, the fact that the Jew, if orthodox, regards Gentile food as impure for him and that the Jew considers his citizenship as secondary to his racial obligations. He regards the Jew as a follower of an obsolete religion; he intensely dislikes the cruel and jealous Jehovah of the Jews and looks upon The Old Testament as the history of a cruel and aggressive people - apart from the Psalms of David, which all men love.

“These are the points to which the Jew at no time seems to pay attention and yet it is these things in their aggregate which have set the Jew apart from the world in which he wants to live and be happy and in which he is the victim of an inheritance which could with profit be modernised. Nowhere is the emergence of a new world religion more greatly needed than in the case of the Jew in the modern world." (Problems of Humanity, blz. 100-101)

6. "The great experiences upon the various mountain tops as related in the Bible have all to do with Capricorn. Moses, the Lawgiver on Mount Sinai, is Saturn in Capricorn imposing the law of karma upon the people. A clue to the significance of the Jewish people as 'a karmic clearing house.' The Mount of Transfiguration in the New Testament is Venus in Capricorn when love and mind and will meet in the person of Christ, and 'He was transfigured' before all men. At the same time, He received the vision of the Father and of what He had to do as He 'went up to Jerusalem,' the place of death and likewise the city of peace. This Jerusalem is Pisces. In Aquarius, Christ put his disciples in touch with the 'man, bearing a pitcher of water,' Aquarius, and in the upper room introduced them to union and unity under the symbolism of the communion feast. For that feast, humanity is today preparing, as we saw when studying the last constellation. The astrological significance of the New Testament is as yet little understood. Christ was born in Capricorn, fulfilled the law under Saturn, initiated the era of intelligent brotherhood under Venus and is the perfect example of the Capricornian initiate who becomes the World Server in Aquarius, and the world Saviour in Pisces, thus completing the round of the Zodiac and able to say triumphantly in Pisces 'It is finished.' "(Esoteric Astrology, blz. 167-168)

7. "The Jewish problem will not be solved by taking possession of Palestine, by plaint demand and by financial manipulations. That would be but the prolongation of ancient wrong and material possessiveness. The problem will be solved by the willingness of the Jew to conform to the civilisation, the cultural background and the standards of living of the nation to which - by the fact of birth and education - he is related and with which he should assimilate. It will come by the relinquishment of pride of race and the concept of selectivity; it will come by renouncing dogmas and customs which are intrinsically obsolete and which create points of constant irritation to the matrix within which the Jew finds himself; it will come when selfishness in business relations and the pronounced manipulative tendencies of the Hebrew people are exchanged for more selfless and honest forms of activity. The Jewish problem will be solved by intermarriage." (Esoteric Healing, blz. 266-267)

8. "Four problems will be solved in the next two centuries:

1. The problem of territorial possessions …..
2. The problem of sex …..
3. The problem of death ….
4. The problem of the Jews which is symbolically the problem of humanity as a whole…..The Jew made this mistake and, as an Oriental race, the Jews have failed to hold before the Orient the divine nature of mankind as a whole, for all are equally divine and all are the Lord's elect. Calvin and all who followed his lead made the same mistake and instead of holding before the people of the Occident the realisation that those who recognised their essential divinity did so symbolically on behalf of all the developing, incarnating sons of God, they regarded themselves as the Chosen People and all who did not think as they did are regarded as lost. When the Jew and the narrow-minded religious devotees recognise their identity with all other people and express this identity through right relationship, we shall see a very different world. The world problem is essentially a religious problem and behind all strife in every department of world thought today is to be found the religious element." (The Destiny of the Nations, blz. 34-35)

9. "The Jews, by their illegal and terroristic activities; have laid a foundation of great difficulty for those who are seeking to promote world peace. As a Jewish member of my Ashram pointed out (and I commend him on his soul vision), the Jews have partially again opened the door to the Forces of Evil, which worked originally through Hitler and his evil gang. The 'sealing' of that door had not been successfully accomplished, and it is the part of wisdom to discover this in time. These Forces of Evil work through a triangle of evil, one point of which is to be found in the Zionist Movement in the United States, another in central Europe, and a third in Palestine. Palestine is no longer a Holy Land and should not be so regarded." (The Rays and the Initiations, blz. 429-430)

10. "The Jews are governed by the third Ray of Active Intelligence, the energy which permeates and controls matter or substance. They were also, during the years immediately following the war, under the control of a glamour imposed by the Zionist Dictators, who were attempting (somewhat unsuccessfully) to be to the Jewish people what Stalin and his group, and Hitler and his gang, have been to their people. They worked through the same methods - terrorising, withholding information, browbeating their opponents, making false claims and bribing and corrupting. They were and are a minority, but a powerful minority because of their great wealth and their being in positions of power. They are claiming a land to which they have no possible right and which the Jews have ignored for two thousand years. Their attitude is perhaps the culminating aggressive action of the age and marks a climaxing point; it has produced a serious world tension, but out of this good may come and a 'point of emergence for mankind' be reached." (The Rays and the Initiations, blz. 634)

11. "The Messiah ... will be one of Christ's senior disciples, but it will not be, as originally intended, the Christ. Symbolically, the Jews represent (from the point of view of the Hierarchy) that from which all Masters of Wisdom and Lords of Compassion emerge: materialism, cruelty and a spiritual conservatism, so that today they live in Old Testament times and are under the domination of the separative, selfish, lower concrete mind.

“But their opportunity will come again, and they may change when the fires of suffering at last succeed in purifying them and burning away their ancient crystallisation, thus liberating them to the extent that they can recognise their Messiah, Who will not, however, be the world Messiah." (The Rays and the Initiations, pblz. 705-706)

12. "Both the Germans and the Jews merit our impersonal love, particularly as they are both guilty (if I may use such a term) of the same basic errors and faults. The German is powerfully race conscious; so is the Jew. The German is separative in his attitude to the world; so is the Jew. The German insists on racial purity, a thing upon which the Jew has insisted for centuries. A small group of Germans are anti-Christian; so are an equally small number of Jews. I could continue piling up these resemblances but the above will suffice. Therefore, your dislike of one group is not more warranted than your refusal to recognise any justification for the activities and attitudes of the other." (Glamour. A World Problem, blz. 147)


Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Plaats reactie