Vrijmetselarij - to join or not to join

[Jabba de Hut]

Ik ben het spoor bijster met al die geheime genootschappen.
Hoe zit het met de rozenkruizers, de illuminati? ---> http://www.rozenkruis.nl <---
Is dat ook vrijmetselarij of concurentie van de vrijmetselarij?

Dit is wat ik bedoel met fantaseren, omdat het wezenlijke vaak zo geheim blijft.
Een geheim genootschap, dat kan niet anders zijn, dan iets dat het daglicht niet kan verdragen?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 02#p361402" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik moet dit rectificeren naar Jabba toe.
Hij is niet degene, die hier nu aan het complotdenken is, maar hij komt met clubs, die hetzelfde vergaat als de vrijmetselarij.
Er zijn overeenkomsten.
En waarschijnlijk vanwege dezelfde redenen worden zij ook becommentarieerd.

Bedankt voor de rectificatie.

[Jabba de Hut]

Omdat de Vrijmetselarij een inwijdingsgenootschap is, is het best belangrijk om voorzichtig te zijn met wie je wel en niet als lid wil binnenhalen. Door de intieme sfeer die je creëert is het een kwetsbaar geheel. Het gebeurt regelmatig dat leden na een poosje alsnog besluiten om het lidmaatschap op te zeggen. Dat wil je liever voorkomen door van tevoren uitvoerig te spreken met een kandidaat. Tijdens gesprekken met een serieuze kandidaat kan er van alles boven water komen dat de kandidaat doet besluiten om zich toch niet aan te melden. Het moet gewoon bij je passen of niet. De werkwijze is zeer traditioneel en vol van symbolen en allegorieën. Als dat je niet ligt moet je er niet aan beginnen. Er zijn genoeg andere verenigingen waar je je dan beter thuis zou voelen.

Duidelijk. Maar wat vind je van de link van zalwel? Ik dacht dat zoiets niet openbaar mocht zijn. Vooral het stukje van de hogere vrijmetselaars die door de riten dingen kunnen zien en doen wat een normaal mens niet kan zien of doen.

En en dan nog een filmpje. Opgenomen door een infiltrant met een verborgen camera in een Turkse (ja ze zijn overal die clubjes) vrijmetselaarsloge.

http://www.youtube.com/watch?v=BiOeiEgVISk

In het eerste stuk moeten nieuwe leden, met een zwaard tegen de keel, beloven dat ze niets van wat daar gebeurt naar buiten mag komen.

Verderop in het filmpje wordt een geit geslacht op een pentagram maar dit lijkt meer een filmpje dat aan het eerste is geplakt.

[Henry II]

'Vooral het stukje van de hogere vrijmetselaars die door de riten dingen kunnen zien en doen wat een normaal mens niet kan zien of doen.'

Ik denk niet dat je dit letterlijk moet opvatten, maar mischien dacht de schrijver van dit boek echt dat hij zichzelf zo 'hoog' zou kunnen ontwikkelen. Aangezien de VM géén eigen leer heeft en gezien de tijd waarin het boek is geschreven, is dit volgens mij een puur persoonlijk relaas vaan een bepaalde schrijver, wat niets zegt over de VM in zijn algemeenheid.

'In het eerste stuk moeten nieuwe leden, met een zwaard tegen de keel, beloven dat ze niets van wat daar gebeurt naar buiten mag komen.'

Een paar jaar geleden werd er in een aflevering van een Engelse detective (Morse dacht ik) een bijna volledige inwijding verfilmd. Men kan op internet van alles vinden over teksten die gebruikt worden tijdens rituelen. Maar of dat iets van de geheimen van de VM openbaart betwijfel ik. Ik kan je ook een partituur opsturen van een opera van Wagner, maar dat zegt nog niets over hoe je die zou beleven tijdens een uitvoering. Er is maar heel weinig geheim. Het woord 'geheim' slaat niet op dit soort teksten, maar veel meer op het esoterische karakter van de bijeenkomsten. Het slachten van een geit zou misschien heel spannend zijn, maar ik ben het nog niet tegen gekomen. Ik had een keer een gesprek met een kandidaat, die het nogal verontrustend vond wat er tijdens een inwijding zou plaatsvinden. Hij had ook gegoogeld en vond de meest vreemde resultaten. Ik heb hem toen gevraagd wat hij ervan vond als er tijdens een ritueel symbolisch het lichaam van een man zou worden opgegeten en daarna iedereen een slok van zijn bloed moest drinken. Dat idee vond hij nogal stuitend, maar dit ritueel wordt al 2000 jaar lang uitgevoerd tijdens de katholieke mis. De rituelen van de VM zijn gelukkig niet zo bloederig. Er hangt zelfs na 300 jaar vrijmetselarij nogal altijd een sluier van geheimzinnigheid rondom de vrijmetselarij en dat is totaal onnodig. De meeste vrijmetselaars nemen niet eens de moeite om op dit soort aantijgingen te reageren en ik voel daar zelf ook eigenlijk niets voor. De werkelijkheid is in ieder geval lang niet zo ingewikkeld als dit soort verhalen wil doen vermoeden. Daar wil ik het bij laten denk ik.

[Jinny]

Vraagje, hoe wijd verspreid zijn de loges?
Maw, om eens een voorbeeld te nemen, hoeveel zitten er in JO22ir of wat ruimer, WestFriesland?

[Henry II]

Vraagje, hoe wijd verspreid zijn de loges?
Maw, om eens een voorbeeld te nemen, hoeveel zitten er in JO22ir of wat ruimer, WestFriesland?

Binnen Nederland zijn er ongeveer 150 loges met ongeveer 6500 leden. Dan heb ik het over de masculiene loges. Daarnaast zijn er nog een aantal waar ik geen zicht op heb, omdat die onder andere kopelorganisaties vallen, zoals 'le droit humain' en andere. Kijk maar eens op http://www.vrijmsetselarij.nl" onclick="window.open(this.href);return false; voor een overzicht van welke loges waar zitten in Noord-Holland http://www.vrijmetselarij.nl/Default.as ... uage=nl-NL" onclick="window.open(this.href);return false;.

[Kevin]

Dus eigenlijk gaat dat inwijden/inhuldigen alleen maar over de groepsdynamiek van de loge. In dat geval kunnen we misschien eens een inwijdingsritueel houden en gaan we daarna op café. Ik vertrouw erop dat niemand een mes door m'n keel duwt en als er geslacht moet worden kan ik dat ook nog wel. Idee voor een meeting?

Wat me opvalt is dat er best veel ondernemers bij, of de VM, of een ander broederschap zijn aangesloten. Komt misschien omdat die meetings van ondernemingsverenigingen altijd zo saai worden georkestreerd.

[Henry II]

Wat van belang is om te weten is dat iedereen dezelfde inwijding ondergaat. Dit heeft het effect dat iedere vrijmetselaar op gelijke voet staat binnen de loge. Of je nu achter de lopende band staat overdag, of dat je een tandarts bent of een eigen bedrijf hebt. Toch zul je vaker mannen tegenkomen die niet in een fabriek werken, maar ik vermoed zelf dat dit vooral te maken heeft met de interesses van die mannen. Over wat iedereen in het dagelijks leven doet wordt niet veel gesproken. We proberen dat juist buiten de deur te houden. We willen zoeken naar wat mensen verbindt en daar hoort niet bij wat voor beroep iemand uitoefent. Als je de VM wilt gebruiken om te netwerken, dan kun je beter bij de Rotary gaan o.i.d. Andersom zie ik ook gebeuren, dat mannen die jarenlang bij de Rotary of een sociëteit hebben gezeten, uiteindelijk toch bij de VM gaan, juist om zich meer persoonlijk te ontwikkelen.

[zalwel]

We willen zoeken naar wat mensen verbindt..

En hoort daar dan ook bij dat je iets creëert dat mensen verbindt?

Het is toch, vooral door de rituelen en gradaties, meer dan een praatclub?

[zalwel]

http://www.vrijmetselarij.nl/LinkClick. ... uage=nl-NL" onclick="window.open(this.href);return false;

Hier wordt veel gesproken over rituelen.

Geheime rituelen
De plicht om te zwijgen over wat er in de rituelen staat geschreven
heeft een andere achtergrond. In een vrijmetselaarsritueel
wordt de deelnemer een aantal keren verrast. er overkomen
hem dingen die hem aan het denken moeten zetten over
zichzelf en over zijn verhouding ten opzichte van anderen en de
maatschappij. Het zijn geen gebeurtenissen die iemand niet zou
willen meemaken. Ze zijn waardevol en worden dat naar gelang
de persoon langer lid is steeds meer.
Die momenten moeten iemand ‘overkomen’ om indruk te
maken en om hem aan het denken te zetten. Wie ze tevoren
zou weten, ontneemt zichzelf iets. De belangrijkste reden dat
vrijmetselaren zwijgen over die rituelen is dus – verrassend
genoeg - niet hun eigen belang, maar het belang van degene die
nog niet is ingewijd.

Dit is zo'n beetje de enige reden die ik er uit kan halen wbt de geheimhouding. Wel een hele goede overigens.

Verder worden de rituelen enorm veralgemeniseerd door ze te vergelijken met bijvoorbeeld een kopje koffie in de ochtend en het vieren van een verjaardag. Wat dat betreft geloof ik wel wat CW Leadbeater scrijft in zijn boek; dat de meesten niet eens weten wat de rituelen precies inhouden.

Het interview met Pim van Lommel lijkt mij voor de gemiddelde atheïst tenenkrommend.
Voor mij is het gedeeltelijk een spekje naar mijn bekje, vooral wat hij schrijft over bewustzijn. Maar zodra het te stellig wordt pas ik.

Al met al erg leuk om te lezen.

[Henry II]

We willen zoeken naar wat mensen verbindt..

En hoort daar dan ook bij dat je iets creëert dat mensen verbindt?

Het is toch, vooral door de rituelen en gradaties, meer dan een praatclub?

Het is meer dan een praatclub, dat kan ik bevestigen. Het is een broederschap en de onderlinge sociale contacten ontwikkelen zich vaak tot goede vriendschappen. De rituelen bieden een sfeer van geborgenheid, zodat je in vrijheid kan zeggen wat je denkt, terwijl je zeker weet dat je daar niet op wordt aangevallen. Het is moeilijk om precies uit te leggen helaas. ik denk dat iedere vrijmetselaar dat op zijn eigen manier in zal vullen. ik kan alleen melden wat het voor mijzelf betekent.

[Le_Marb]

Ik denk dat niemand zich zo'n zorgen hoeft te maken over de geheimen van de VM. Als er werkelijk dingen zouden gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen, zou er allang iemand zijn opgestaan binnen de kring en het naar buiten hebben gebracht, wat mijn inziens nooit is gebeurd, de geheimen kom je niet te weten, en dat is nog veel intrigerender. Als ze het zo goed geheim kunnen houden zal er ongetwijfeld een mooie gedachte worden verspreid, die beschermd moet worden, waar men zich in vinden kan.
Ooit heb ik een verhaal gehoord dat bij de inwijding de deelnemer iets wordt getoond dat zo ontzettend interessant is, dat hij graag doorgaat op dat pad. Wederom, niemand zal dit verhaal bevestigen aangezien niemand het geheim zal openbaren. Ontkennen waarschijnlijk net zo min, omdat je daarmee ook al iets prijs geeft. Dus ook het niet-ontkennen zal misschien bij mensen voor bevestiging zorgen, maar dat is niet erg, zo blijft het geheim in tact. Het filmen met een verborgen camera vind ik absoluut verwerpelijk, die dingen behoren te blijven waar ze horen, dat is heilig voor de groep, ik zal het nooit kijken of zoeken, slechts meemaken mocht ik bij de vrijmetselaars zitten, voor wie het bedoeld is.

Dus ik zou zeggen, volg je gevoel.

[Peter van Velzen]

Je kunt natuurlijk ook Dan Brown lezen (The lost symbol) . . .

[Henry II]

@Le_Marb,

Op internet kun je (helaas vind ik zelf eigenlijk) heel veel teksten van ritualen terugvinden. Daar is weinig geheim aan, hoewel er natuurlijk veel verschillen zijn tussen de verschillende landen en zelfs binnen de loges in bijv. Nederland. De hoofdlijnen zijn echter duidelijk hetzelfde van oorsprong. In deze teksten zit geen geheim. Als men spreekt over 'het geheim der vrijmetselarij' heeft men het eerder over wat je niet kunt uitleggen. Over de persoonlijke beleving van een ritueel. En over het feit dat de VM zelfs na 300 jaar nog steeds een vrijplaats is waar men elkaar kan ontmoeten. Een plaats waar het niet uit zou moeten maken wat je overdag doet, welke kerk/moskee/tempel je bezoekt (of juist niet) of wat je politieke voorkeur is. In de eerste periode van de VM was dit in publieke plaatsen verboden, wat voor een sterke verzuiling zorgde. In Engeland in de 18e eeuw was iedereen verdacht die openlijk contact had met iemand van de 'verkeerde' groep van de samenleving. Dit zorgde ervoor dat de loges besloten clubs werden. Ondanks dat dit nu in de meeste landen niet meer nodig is, blijft deze traditie stand houden. En dat er dingen zouden gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen is gewoon een fabeltje. Je zou de rituelen kunnen vergelijken met de rituelen binnen een kerkgenootschap. Alleen daar wordt de gelovigen precies geleerd hoe dat moet worden uitgelegd en worden afwijkende inzichten de kop in gedrukt. Binnen de rituelen van de VM wordt nu juist dit stuk aan de eigen beleving overgelaten. Er bestaat geen absolute waarheid, behalve dan die waarheid die iedereen voor zichzelf moet proberen te vinden.

[Le_Marb]

@Henry II

Ik ben enigszins bekend met de VM Henry, toch bedankt voor je moeite.

Ik hoop dat de VM er niet al te veel last van ondervind dat de vuilspuiterij ook heden ten dage verder gaat, het zij op een andere manier dan vroeger.
Ik denk niet dat het veel uit maakt, wie wijs is vind zijn weg wel.

[Grima]

Heel interessant om het topic door te lezen, ook ik was onder de indruk van mening dat VM's allemaal religieus waren. I stand corrected!
Het gebruik van rituelen kan ik zeer goed begrijpen, ook al geloof je niet dat het "iets doet" zorgt het voor een unieke band tussen mensen. Op emotioneel vlak gebeurd t er veel in een mens tijdens zoiets, ook al geloofd t die persoon dat er verder absoluut niets bovennatuurlijks gebeurd t. Het nadeel is dat het woord "ritueel" te veel een paranormale en magische ondertoon heeft gekregen. Een ritueel is alleen maar een handeling.

Zelf heb ik nooit geloofd t in alle samenzweringscomplotten en zogenaamde duivelse praktijken die de VM's zouden begaan. Die idiote verhalen vertellen meer over degenen die het verzinnen.


Correctie Jin