Freethinker.nl

N.a.v. een discussie heb ik wat onderzoek gedaan naar de AA. In die discussie nam ik stelling voor de AA; ik had me er nooit echt in verdiept, maar was van mening dat het een methode was die gebruik maakte van spiritualiteit en meditatie, en die bovenal ook zeer succesvol was. Nu ja, mijn mening is wat veranderd ondertussen, en ik heb nu goede redenen om aan te nemen dat de AA inderdaad het volgende trucje is om de zwakken der samenleving op te zadelen met een God. Het is m.i. duidelijk religieus van aard met een uitstekend potentieel om sektarisch van aard te worden. De 12 stappen, de basis van de AA lijkt bijna compleet te bestaan uit religieus gewauwel waar Zweef Trees nog wat van zou kunnen leren:

1 Wij erkenden dat wij machteloos stonden tegenover de alcohol – dat ons leven stuurloos was geworden.

2 We kwamen ertoe te geloven dat een Macht groter dan wijzelf ons weer geestelijk gezond kon maken.

3 Wij besloten onze wil en ons leven over te geven in de hoede van God, zoals ieder van ons "Hem persoonlijk aanvaardt".

4 We maakten een diepgaande en onbevreesde morele balans op van ons leven.

5 Wij bekenden tegenover God, tegenover onszelf en tegenover een ander mens de juiste aard van onze misstappen.

6 We waren volkomen bereid om God al onze karakterfouten te laten wegnemen.

7 We vroegen Hem nederig onze tekortkomingen weg te nemen.

8 We maakten een lijst met de namen van allen die door ons schade en leed hadden ondervonden en verklaarden ons bereid om dit bij hen allen goed te maken.

9 Wij hebben waar het mogelijk was dit rechtstreeks weer met zulke mensen goedgemaakt, behalve wanneer dit hen of anderen zou kwetsen.

10 We maakten er een gewoonte van onszelf te onderzoeken en erkenden direct de fouten die we hadden gemaakt.

11 Wij trachten door gebed en overdenking ons contact met God, hoe ook ieder van ons Hem persoonlijk aanvaardt, te verdiepen, en baden Hem enkel ons zijn wil te doen kennen en om de kracht die te volbrengen.

12 Nu deze Stappen ons tot geestelijke bewustwording hebben geleid, hebben wij geprobeerd deze boodschap aan alcoholisten door te geven en deze principes bij al ons doen en laten toe te passen.

Alcohol wordt één keer genoemd, en daarna komt een lading onzin waar je Bullshit Detector Compleet van doorslaat. En zou het dan nog echt mensen helpen, dan is dat nog tot daar aan toe, maar het is totaal niet duidelijk of het wel effect heeft op mensen.

Lijkt me een goed onderwerp voor discussie dus.

Was dit geen Amerikaans initiatief? die 12 stappen?

Groet, Sytze

Welke discussie?
Wat is je bron?
Ik heb even wat huiswerk gedaan.

Hier de link naar de ANONIEME ALCOHOLISTEN Nederland
http://www.aa-nederland.nl/index19.php" onclick="window.open(this.href);return false;

'Anonieme Alcoholisten' is een gemeenschap van mannen en vrouwen die hun ervaring, kracht en hoop met elkaar delen om hun gemeenschappelijk probleem op te lossen en anderen te helpen bij het herstel van hun alcoholisme.

De enige vereiste voor het AA-lidmaatschap is het verlangen op te houden met drinken. Er zijn geen geldelijke verplichtingen verbonden aan het lidmaatschap; wij voorzien in onze behoeften door eigen bijdragen van de leden.

AA is niet gebonden aan enige sekte, genootschap, politieke partij, organisatie of instelling, wenst zich niet te mengen in enig geschil en steunt of bestrijdt geen enkel doel.

Ons hoofddoel is nuchter te blijven en andere alcoholisten te helpen nuchterheid te bereiken.

Website van AA Nederland - Copyright © 2012 AA Nederland

AA is niet verantwoordelijk voor Internetpagina's die de indruk wekken Anonieme Alcoholisten Nederland te vertegenwoordigen.

Sommige teksten mogen na toestemming van AA voor educatieve doeleinden worden gebruikt, maar zonder schriftelijke toestemming vooraf is het niet toegestaan teksten en afbeeldingen van deze site te kopiëren en/of te wijzigen.

http://www.aa-nederland.nl/index19.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Hoe zit dat met God?
Vele AA'ers hebben met die vraag geworsteld en velen staat deze worsteling nog te wachten. Maakt u zich geen zorgen. Verreweg de meesten van ons hebben dit dilemma tot grote tevredenheid kunnen oplossen, en wel op hun eigen wijze en in hun eigen tijd. AA stelt op dit gebied geen enkele voorwaarde: wij gebruiken een spirituele, maar geen religieuze benadering.

Wel heeft de ervaring ons geleerd dat de essentie van ons alcoholisme is dat wij op eigen kracht niet meer konden stoppen met drinken. En dat dit voor de overgrote meerderheid van ons waarschijnlijk voor de rest van ons leven zal blijven gelden. Dat betekent dat we ergens een kracht zullen moeten vinden om ons te helpen datgene te doen wat we op eigen kracht niet kunnen.

Het staat elke AA'er volkomen vrij een dergelijke kracht al dan niet te zoeken en te vinden. Onze ervaring leert ons het volgende: zelfs de kleinst mogelijke bereidheid open te staan voor de mogelijkheid dat er, misschien, iets buiten onszelf bestaat dat ons kan helpen, is ruimschoots voldoende om een goed begin te maken.

En de rest wijst zich min of meer vanzelf. Per dag.

Niet verwarren met specifiek Jellinek, waar ook de principes van de AA worden toegepast.
http://www.jellinek.nl/informatie_en_ad ... -van-de-AA" onclick="window.open(this.href);return false;

De Twaalf Stappen van de AA zijn een tikkeltje plechtig geformuleerd. Ze dateren uit 1938. Ze zijn voor een deel ontleend aan een beweging in de Verenigde Staten die het christendom nieuw lezen wilde inblazen. Klik hier voor de geschiedenis van de AA.
Geen religieuze beweging

In de 12 stappen wordt gesproken over een hogere macht of God. Dit heeft nogal eens het idee gewekt dat de AA een soort sekte of religieuze beweging is. Dit is onterecht. De AA is niet gebonden aan enige religie of politieke stroming. Zij willen ook volkomen onafhankelijk blijven en accepteren geen subsidie. Geloof je als deelnemer niet in God, dan kun je daar waar in de stappen God of hogere Macht staat, ook de groep of het geloof in de groep lezen.

Hieronder worden de 12 stappen, omgezet in gewoon Nederlands, weergegeven. Ook is voor de duidelijkheid voor ik-vorm gekozen.

In de groep kiest men voor de wij-vorm. De oorspronkelijke tekst valt te raadplegen op de hieronder genoemde site.

De 12 stappen zijn:
1. Ik erken dat ik machteloos sta tegenover alcohol en dat ik de controle over mijn leven heb verloren.
2. Ik geloof dat er een Macht is, groter dan ikzelf, die mij weer gezond kan maken.
3. Ik besluit mezelf over te geven aan de hoede van God, zoals ik God ervaar.
4. Ik zet mijn tekortkomingen en misstappen op een rij.
5. Ik vertel aan anderen welke mijn tekortkomingen en misstappen zijn.
6. Ik ben bereid om met behulp van God of de groep aan mijn gebreken te werken.
7. Ik vraag aan God of aan de groep om mij te helpen bij het wegnemen van mijn gebreken.
8. Ik maak een lijst met namen van alle mensen die ik heb benadeeld en ben bereid om het met hen weer goed te maken.
9. Ik ga daadwerkelijk contact zoeken met deze mensen en probeer het goed te maken, behalve als ik hen of anderen daarmee kwets.
10. Ik maak er een gewoonte van om kritisch te zijn naar mezelf en erken onmiddellijk de fouten die ik maak.
11. Ik probeer het contact met God, zoals ik hem ervaar, of met de groep te verdiepen en vraag God of de groep om mij te inspireren en de kracht te geven op deze weg door te gaan.
12 Ik probeer om datgene wat ik geleerd heb aan andere alcoholisten door te geven en probeer voortaan volgens deze stappen te leven.

Dit zijn toch 12 andere teksten
Zij noemen ook andere organisaties, die met ditzelfde doel zijn opgericht met de verschillende doelgroepen.

Naast de Anonieme Alcoholisten zijn er tal van andere groepen:

- Al Anon is voor partners van alcoholisten.
- Alateen voor kinderen vanaf 12 jaar.
- AlanonACA voor volwassen kinderen van alcoholisten.
- Daarnaast bestaat er ook de Narcotics Anonymous voor druggebruikers.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Twaalfstappenprogramma" onclick="window.open(this.href);return false;

Spiritualiteit

Twaalfstappenprogramma's zijn voor atheïsten en agnostici net zo goed toegankelijk als voor religieuze personen. De gemeenschappen zijn niet religieus en moedigen de deelnemers aan een eigen concept van een hogere macht en een spiritueel ontwaken te ontwikkelen, atheïstisch, agnostisch of religieus. De kern van het programma is het streven naar een spiritueel ontwaken met nadruk op het praktische nut voor het dagelijks leven, en niet in de filosofische of metafysische betekenis van het woord. Het programma kan zodoende over culturele en religieuze grenzen heen toegepast worden.

De groep

Regelmatig plaatsvindende bijeenkomsten (meetings) vormen het belangrijkste element. Hiervoor bestaan er uitvoerig geformuleerde principes.

De Twaalf Tradities van Alcoholics Anonymous

Vertaling 2005
1.Ons gemeenschappelijk welzijn behoort op de eerste plaats te komen; persoonlijk herstel hangt af van de eenheid in A.A.
2.Voor ons gemeenschappelijke doel, als groep, bestaat er slechts één uiteindelijk gezag: een liefhebbende God zoals deze zich in ons groepsgeweten tot uitdrukking mag brengen. Onze leiders zijn slechts vertrouwde dienaren; zij besturen niet.
3.Het enige vereiste voor A.A.-lidmaatschap is een verlangen te stoppen met drinken.
4.Iedere groep behoort autonoom te zijn, behalve in aangelegenheden die andere groepen of A.A. als geheel raken.
5.Iedere groep heeft slechts één hoofddoel: haar boodschap te brengen aan de alcoholist die nog lijdt.
6.Een A.A.-groep mag nooit enige verwante voorziening of onderneming buiten haar goedkeuren, financieren of er de naam van A.A. aan lenen, zodat problemen rond geld, eigendom of aanzien ons niet van ons hoofddoel afleiden.
7.Iedere A.A.-groep behoort volledig in eigen behoeften te voorzien en bijdragen van buiten af te wijzen.
8.Alcoholics Anonymous dient voor altijd niet-professioneel te blijven, maar onze dienstencentra mogen speciale medewerkers in dienst nemen.
9.A.A. als zodanig mag nooit worden georganiseerd; maar wij kunnen diensten of comités in het leven roepen die rechtstreeks verantwoordelijk zijn aan hen die zij dienen.
10.Alcoholics Anonymous heeft geen mening over aangelegenheden buiten A.A.; daarom mag de naam van A.A. nooit in een publiek meningsverschil worden betrokken.
11.Onze gedragslijn inzake public relations is meer gebaseerd op aantrekkingskracht dan op promotie; op het vlak van pers, radio en film moeten wij altijd persoonlijke anonimiteit in acht nemen.
12.Anonimiteit is het spirituele fundament van al onze tradities; zij herinnert ons er steeds aan principes voor persoonlijke belangen te laten gaan.

sytze schreef:Was dit geen Amerikaans initiatief? die 12 stappen?

Dat had je helemaal goed.
Uit 1938.

Met nu op diverse leesten geschoeide invullingen.

@ Mariakat. Uitstekend, je hebt allerlei bronnen van de AA zelf erbij gehaald.

"Wij van AA adviseren AA"

Ik vond deze bron wel erg interessant. Hij is in het Engels en nogal Amerikaans van toon, maar desondanks is het wel interessant om even door te bladeren

http://www.orange-papers.org/menu1.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Marinus schreef: "Wij van AA adviseren AA"

Leek me om een statement te maken over wat AA is en voorstaat, wel essentieel als uitgangspunt.

Daarna kun je het gaan hebben over wat de praktijk brengt de wereld rond.

Mariakat schreef:http://nl.wikipedia.org/wiki/Twaalfstappenprogramma

Spiritualiteit

Twaalfstappenprogramma's zijn voor atheïsten en agnostici net zo goed toegankelijk als voor religieuze personen. De gemeenschappen zijn niet religieus en moedigen de deelnemers aan een eigen concept van een hogere macht en een spiritueel ontwaken te ontwikkelen, atheïstisch, agnostisch of religieus. De kern van het programma is het streven naar een spiritueel ontwaken met nadruk op het praktische nut voor het dagelijks leven, en niet in de filosofische of metafysische betekenis van het woord. Het programma kan zodoende over culturele en religieuze grenzen heen toegepast worden.

Ik pik dit stukje er even tussen uit. Dit is vrij duidelijk religieus getinte draaikonterij. De AA heeft een concept van een hogere macht die actief ingrijpt in het leven van mensen en met wie je kunt communiceren en die je zonden/tekortkomingen wegneemt. Laten we elkaar AUB geen mietje noen, die entiteit is een goddelijk wezen dat geschoeid is op de christelijke leest. Het bovenstaande stukje is gelul, om een potentiële groep klanten (de ongelovigen dus) niet weg te jagen.

Verder is de oorsprong vrij duister. De methode is ooit bedacht door narcissist die een vrij stevige tik van de religieuze molen heeft gekregen. Nadien heeft niemand de methode meer echt bij bijgeschaafd en is er ook niet echt onderzoek gedaan of het werkt. Dat klinkt mij vrij dogmatisch in de oren. En de boodschap is twijfelachtig. "Je kunt het niet helpen dat je alcoholist bent, en iemand/iets anders gaat het voor je oplossen. Btw: alcoholisme wordt niet veroorzaakt door het drinken van alcohol"

Boze tongen beweren dat de AA even effectief is als niets doen, maar dan met een grotere stapel lijken. Ik weet niet of dat waar is, maar ik zou het niet bijzonder verrassend vinden.

Marinus schreef:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Twaalfstappenprogramma
De kern van het programma is het streven naar een spiritueel ontwaken met nadruk op het praktische nut voor het dagelijks leven, en niet in de filosofische of metafysische betekenis van het woord. Het programma kan zodoende over culturele en religieuze grenzen heen toegepast worden.

Ik pik dit stukje er even tussen uit. Dit is vrij duidelijk religieus getinte draaikonterij. De AA heeft een concept van een hogere macht die actief ingrijpt in het leven van mensen en met wie je kunt communiceren en die je zonden/tekortkomingen wegneemt.

Ik lees dat toch anders.
Modern AA Nederland vindt het concept prima, maar wil af van een bepaalde religie/godsdenken uit 1938.
- Religieus denken is een vorm van spiritueel denken, maar andersom geldt dat niet.

Verder is de oorsprong vrij duister. De methode is ooit bedacht door narcissist die een vrij stevige tik van de religieuze molen heeft gekregen. Nadien heeft niemand de methode meer echt bij bijgeschaafd en is er ook niet echt onderzoek gedaan of het werkt. Dat klinkt mij vrij dogmatisch in de oren.

Wat de oorsprong is doet feitelijk weinig terzake bij het uiteindelijke effect, dat heden tendage geboekt wordt.

En de boodschap is twijfelachtig. "Je kunt het niet helpen dat je alcoholist bent, en iemand/iets anders gaat het voor je oplossen. Btw: alcoholisme wordt niet veroorzaakt door het drinken van alcohol"

Waar lees jij deze boodschap in de site van de AA?

Boze tongen beweren dat de AA even effectief is als niets doen, maar dan met een grotere stapel lijken. Ik weet niet of dat waar is, maar ik zou het niet bijzonder verrassend vinden.

- Er zijn altijd boze tongen; of het werkt of niet is aan de deelnemer.
Deze uitspraken komen juist vaak van teleurgestelde deelnemers, om wat voor reden dan ook en worden dan aak vopgepikt door mensen, die er nog niet aan toe zijn aan zichzelf te gaan werken..

Waar gaan we vanuit?
Ik denk, een hulpvraag bij het bestrijden van verslaving.

Door de decennia heen is dit concept blijven bestaan, en dat niet het laatst, omdat dit concept blijkbaar heeft gewerkt en dat nu nog doet.
Je kunt nu gaan redeneren, dat dat allemaal vreselijk was, omdat het woordje god in het verleden steeds weer op de proppen kwam.
Dan kun je bij bijna alles wat voor de jaren 50 ontwikkeld is.

Laten we elkaar AUB geen mietje noen, die entiteit is een goddelijk wezen dat geschoeid is op de christelijke leest. Het bovenstaande stukje is gelul, om een potentiële groep klanten (de ongelovigen dus) niet weg te jagen.

Waar kan ik lezen op de site over een te adviseren geloof in een entiteit?
Dat zou gelden voor de oorspronkelijk tekst uit 1938.
Duidelijk niet voor dit stukje.
Hier wordt ieder de keuze gelaten.
Heb je dit gelezen?
http://www.aa-nederland.nl/hoehetwerkt/ ... e=44vragen" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.aa-nederland.nl/hoehetwerkt/ ... hp?name=18" onclick="window.open(this.href);return false;

Is AA een religieuze vereniging?

AA is geen religieuze vereniging, daar lidmaatschap niet afhangt van een bepaalde religieuze overtuiging. Alhoewel vele geestelijke leiders er hun steun en goedkeuring aan verlenen is het Genootschap met geen enkele organisatie of sekte verbonden. Onder de leden vindt men ofwel katolieken als protestanten, joden en leden van andere gekende religies, agnostici en athe�sten.

Het AA-programma tot herstel van alcoholisme is ontegensprekelijk gebaseerd op het erkennen van zekere geestelijke waarden. Elk individueel lid is vrij deze naar zijn eigen goeddunken te interpreteren, of zo hij dit wenst ze helemaal niet in overweging te nemen.
Voordat iemand een beroep doet op AA weet deze persoon al dat hij geen controle meer heeft over de drank. Voor hem stond vast dat alcohol machtiger was dan hijzelf.
Daarom, teneinde nuchter te worden en te blijven, stelt AA voor dat de alcoholist steunt op een andere Kracht, waarvan hij erkent dat ze groter is dan hijzelf. Sommige alcoholisten kiezen de AA-groep als die Kracht; voor vele anderen is die Kracht "God" - wat ieder voor zich daar dan ook onder verstaat; nog anderen steunen op totaal verschillende concepten van een Hogere Kracht.

Sommige alcoholisten die zich voor het eerst tot AA wenden stellen een voorbehoud betreffende het aanvaarden van een Hogere Kracht. Doch de ervaring wijst uit dat, indien ze zich openstellen voor de idee en de AA-vergaderingen regelmatig bijwonen, ze het met de tijd absoluut niet meer zo moeilijk hebben met het vinden van een aanvaardbare oplossing voor zichzelf betreffende dit probleem.

Hieruit blijkt dat de deelnemer zelf de grotere kracht dan zichzelf kiest.
Vaak is er die behoefte daarna niet meer.

Een onzinnige discussie.

Het gros van de mensen die een AA-meting bijwonen zijn allesbehalve religieus en dat wordt van de deelnemers ook helemaal niet verwacht.

Een AA-meting is geen verkapte propaganda om niet-gelovigen te bekeren tot gelovigen.