Meditatie, hoe wat waarom.

[kiks]

Naar aanleiding van een off-topic reactie van mij elders.
Eigenlijk weet ik maar weinig van meditatie. Wiki geeft wel een beeld , maar ik heb het idee dat er op vaak geheel eigen wijze een invulling gegeven wordt aan dit fenomeen.
Soms ben ik de dagelijkse beslommeringen even goed zat. Ik kan dan gaan wandelen, een boek pakken, naar muziek luisteren e.d., maar ook ga ik wel eens lekker in bad liggen en probeer alle shit even van me af te zetten. Ik probeer mijn ademhaling onder controle te brengen en ook let ik op mijn hartslag. In alle rust probeer ik dan de soms alledaagse zaken die me bezig houden te overdenken, met daarbij de focus op vooral de rol en invloed die ik heb en hoe ik beïnvloed word. Ik vraag me af of dit en vorm van meditatie is.
Nou kwam ik bij toeval hier op:

Naar aanleiding van een off-topic reactie van mij elders.
Eigenlijk weet ik maar weinig van meditatie. Wiki geeft wel een beeld , maar ik heb het idee dat er op vaak geheel eigen wijze een invulling gegeven wordt aan dit fenomeen.
Soms ben ik de dagelijkse beslommeringen even goed zat. Ik kan dan gaan wandelen, een boek pakken, naar muziek luisteren e.d., maar ook ga ik wel een s lekker in bad liggen en probeer alle shit even van me af te zetten. Ik probeer mijn ademhaling onder controle te brengen en ook let ik op mijn hartslag. In alle rust probeer ik dan de soms alledaagse zaken die me bezig houden te overdenken, met daarbij vooral d rol en invloed die ik heb en hoe ik beïnvloed word. Ik vraag me af of dit en vorm van meditatie is.
Nou kwam ik bij toeval hier op:

Gevaren van meditatie

Voor psychisch kwetsbare mensen zou "te diep" mediteren riskant kunnen zijn. Wanneer deze meditatiemethode in de geestelijke gezondheidszorg wordt gebruikt bij patiënten die lijden aan angststoornissen, depressies, stress of chronische pijn, dan zou dat soms ook averechts kunnen uitwerken wanneer onderdrukte emoties bovenkomen. Dan zou het consulteren van een in psychische schade gespecialiseerde traumatoloog een beter alternatief zijn. Confrontatie met trauma's en moeilijk te ontwarren emotionele knopen zou op zich helend zijn,


"Maar als dat niet op de juiste wijze gebeurt, is het niet zonder gevaar. In het slechtste geval kan het iemand nog veel zieker maken en zelfs in levensgevaar brengen."[20]

Hans Wolfgang Schumann waarschuwt dat de meditatietechnieken van concentratie en keuzeloos gewaarzijn niet zonder gevaar zijn: een teveel heeft een soort "psychisch verdrinken" tot gevolg en onvoorzichtige toepassing kan tot geestelijke ontsporing leiden:


"In de psychiatrische klinieken van Rangoon en Bangkok bevindt zich een behoorlijk aantal patiënten, die verkeerde meditatie hebben moeten bekopen met hun geestelijke gezondheid" [21].

http://nl.wikipedia.org/wiki/Meditatie

Zijn er hier mensen die meer weten van de ins en outs van meditatie.
Mijn specifieke vragen:
waarom doe je het
wat doe je precies
heeft het invloed op je

Ik ben gewoon nieuwsgierig.

Groet

kiks

[Klikzoi]

Iedereen kent wel het gevoel waarop je ineens vanuit het niets de stofzuiger en de poetsdoek grijpt en gewoon begint met schoonmaken. Tijdens dat schoonmaken ben je gericht bezig met wat je doet en wordt je niet afgeleidt door allerlei onzinnige gedachten en emoties. Wanneer je klaar bent en je kijkt naar je spik en span aangeklede huiskamer voel je rust. Dat is feitelijk een vorm van meditatie.

Op een matje zitten en doelloos staren naar een puntje op de muur vind ik allerzins grote onzin. Ook het doelbewust manipuleren van je ademhaling heeft mijnsinziens niets met meditatie te maken. Het levert je louter een vergrote kans op een hyperventilatie-aanval en dat kan toch niet de bedoeling zijn van een meditatie.

[kiks]

Op een matje zitten en doelloos staren naar een puntje op de muur vind ik allerzins grote onzin.

En dat is nou net het stukje waar ik graag meer over zou weten.
Soms heb ik het idee dat het slechts interessant doenerij is, maar als je dan leest dat sommige culturen daar volledige rituelen van maken vraag ik me af met welk doel zoiets gebeurt, en op welke manier zoiets bewerkstelligd wordt.

Groet

kiks

[heeck]

Kiks,
Kijk hier eens:
http://www.sg.uu.nl/prog/2009b/docs/Lee ... ndregt.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Er is ergens ook nog een video met hem.

Roeland

[kiks]

Dank voor de link Roeland.
Ik lees er het volgende uit en betrek dat maar gelijk op mijn eigen gedachten daarover.
Bij meditatie wordt een proces dat bewust wordt ervaren opzettelijk verstoord door de omgeving en de prikkels uit te schakelen. Als ik in bad lig doe ik dat ook, door bijvoorbeeld me te richten op zaken die normaal in de periferie van het bewustzijn plaats vinden. Bijvoorbeeld het bestuderen van je handen e.d. Op zich lijkt dat op een vorm van zelfreflectie op zaken waarop geen zelfreflectie nodig is. Ik moet toegeven dat de sores van alle dag wel even helemaal weg is. Maar naderhand heeft het aan denken over de sores eigenlijk niets veranderd. Meer een ontsnappen voor een kort moment. Ik lees dat je door langere meditatie behoorlijk uit het evenwicht kan raken. Ik heb er geen ervaring mee. Als ik dan lees in de link in de openingspost dat er nare gevolgen kunnen zijn komt bij mij op dat meditatie niet zomaar een interessant doenerig spelletje is, maar dat het een gevaarlijke bezigheid kan zijn. Lees ik dan even verder en de link die er gelegd wordt met mindfulness, een bezigheid waarvoor zich veel (goedwillende?) amateurs zich mee bezig houden, dan gaan bij mij toch even ergens wat belletjes rinkelen. Omwille van een hype meedoen aan zulke programma’s lijkt dan onschuldig, maar ben je niet geheel stabiel dan kan er behoorlijk schade aangericht worden.
Zomaar mijn eerste gedachten hierover. Misschien zie ik het wel fout. Ik hoor het graag.

Groet

kiks

[Amarantha]

Hallo,

Ik heb zelf ervaring met meditatie. Ik heb een tijd op Yoga gezeten, waar we ook meditaties deden. ik zal even antwoord geven (naar mijn ervaring) op je vragen:

1) waarom doe je het
2)wat doe je precies
3)heeft het invloed op je

1) Waarom doe je het.
De meeste mensen doen dit om even weg uit de sleur te kunnen. Wanneer je bijvoorbeeld een drukke week op school of op het werk hebt gehad. Als mens wordt je moe van de indrukken die je opdoet en sommige willen die indrukken “wegspoelen” of “een plekje geven”.
Meditatie is voor sommige mensen (vooral gevoelige) een goede manier om rustig te worden en in hun eigen kracht te komen. Mensen, vooral kinderen die slecht slapen, kan door middel van een meditatie sneller in slaap komen. Kinderen doen in hun jonge jaren veel indrukken op en moeten die ontzettend snel verwerken (tegenwoordig moet alles snel). Kinderen die slecht slapen, denken bijvoorbeeld na over die indrukken en zijn dus onrustig. Om ze wat rustiger te maken kun je mediteren met het kind.
Dat geld voor volwassenen ook. Sommige volwassenen zijn ook gevoelig voor die vele indrukken en denken en piekeren over van alles en nog wat. Om van die piekeraanvallen af te komen, kun je mediteren.

Mediteren doen sommige mensen ook om helderheid te krijgen. Als ze in meditatie zijn, is het denken uitgeschakeld en kun je inzichten krijgen in bepaalde dingen in je leven of gebeurtenissen.

2) Wat doe je precies.

Mediteren is het leeg maken van je hoofd. Dat kan op verschillende manieren:
Je kunt iemand een verhaal voorlezen. Vaak zijn deze verhalen rustig en langzaam verteld. Het gaat vaak over een manier van loslaten. Een voorbeeld is een verhaal dat je jezelf in het water laat drijven en alle problemen en stress van je af kan laten spoelen. Tijdens dit verhaal lig je op de grond waardoor je je helemaal mee kan laten gaan met het verhaal.
Je kunt ook in een kleermakerszit gaan zitten en gewoon een tijdje stil zitten. In je gedachte schakel je als het ware het denken uit en probeer je opkomende gedachtes gaan. Muziek en omgeving kan hierbij helpen. Er wordt tijdens deze meditatie vooral de nadruk gelegd op het “hier en nu”. Dat is het gevoel dat je NU op die mooie plaats bent en dat je daar bent. Je hoeft dan nergens anders aan te denken dan dat je daar en dan bent.


3) heeft het invloed op je

Het kan invloed op je hebben als je het kan. Mediteren is moeilijk voor je als je jezelf niet kan laten stoppen met denken.
Je hebt dan vaak een gevoel van “heh, ik voel me lichter” of je krijgt meer energie omdat oude rommel is “weg gegooid”.
Na een meditatie kun je beter inslapen omdat het denken dan minder actief is. Na een meditatie is je hoofd lichter en kun je er met volle bak weer tegen aan.



Als je je openstelt voor de rust, zal je ervaren dat je het een goed gevoel geeft. Als je er niet voor open staat (dat kan, is niet erg) dan is dat niet de manier voor jou om tot rust te komen!

[heeck]

Kiks, Amarantha,
Zoek nog wat meer op, die video bijvoorbeeld, want je gelijkenis met wat ontspannen in bad liggen of je geest vrij maken van de dagelijkse beslommeringen, lijkt me een veel te slap aftreksel van de methodiek die Barendrecht inzet.
LET OP: Hij heet Barendregt.
Dat is een pittige discipline die moeilijk valt op te brengen.
Zelf ben ik daar van teruggeschrokken; of liever gezegd zag ik al die moeite niet zitten voor een slecht in te schatten uitkomst.
Bekijk http://www.uitzendinggemist.nl/afleveri ... barendregt" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

[Maria]

Interessant Roeland.

Een aantal linken heb ik hier verzameld.
De roes voorbij - Henk Barendregt

[kiks]

Ik begin er langzaam achter te komen dat meditatie toch wel iets meer dan in een bad al navelstarend de knop even omzetten is, of een manier om tot rust te komen alleen.
De links zijn zeer de moeite waard, waarvoor dank. Voor de link van het studium generale moet ik trouwens wel even ongestoord gaan zitten.

Groet

kiks

[Klikzoi]

Op een matje zitten en doelloos staren naar een puntje op de muur vind ik allerzins grote onzin.

En dat is nou net het stukje waar ik graag meer over zou weten.
Soms heb ik het idee dat het slechts interessant doenerij is, maar als je dan leest dat sommige culturen daar volledige rituelen van maken vraag ik me af met welk doel zoiets gebeurt, en op welke manier zoiets bewerkstelligd wordt.

Groet

kiks

Staar maar eens een uur (verveeld) naar een puntje op de muur. Het roept allerlei innerlijke assiociaties op. Maar met welk doel? Dat je afgeleid wordt door allerlei onzinnige gedachten en emoties? Voor mij is dat geen meditatie, maar ik spreek natuurlijk voor mezelf.

Gerichte aandacht is voor mij doelgerichte meditatie.

[>Edwin<]

Ik doe nu bijna een jaar aan mindfulness meditaties.
Een goede vriend van me heeft mij daartoe gebracht omdat hij had gelezen dat het ook helpt tegen stemmingswisselingen.
Ik begon aan de hand van het boek Mindfulness voor dummies en de auteur daarvan waarschuwt er in dat boek herhaaldelijk voor om zaken niet te forceren en wijst er ook op dat wanneer je bij bepaalde meditaties met veel overompelende emoties van doen krijgt waar je zelf niet iets mee/tegen kan ondernemen het beter is om bij een goede mindfulness leraar langs te gaan.
Dat heb ik ook een tijdje gedaan en dat hielp mij goed op weg.
Het allereerste waar hij mij mee confronteerde is dat ik te snel resultaten wilde boeken en dat dit juist averechts werkt, 'Een ongezonde onderneming is dat.' zo besloot hij zijn commentaar.

Waarom doe ik aan mindfulness meditatie?

Omdat ik daardoor echt op een bewuste manier mijn dagelijks leven beleef en positief geconcentreerd met dit of dat bezig kan zijn.
Het zorgt er voor dat ik veel meer in balans ben, tijdens een gesprek echte relevante antwoorden geef in plaats van reactieve antwoorden, ik loop bewust en voel dan mijn hele lichaam en dat is een zalige sensatie die mij echt blij maakt, mijn concentratievermogen is door mindfulness meditaties aanzienlijk verbeterd, en het kan misschien gek klinken maar zelfs dagelijkse huishoudelijke taken zoals bijvoorbeeld afwassen voer ik tegenwoordig met plezier uit.
En o ja, mijn stemmingswisselingen heb ik nu echt goed in de hand. Ik zal daar nooit helemaal vanaf komen omdat deze immers besloten liggen in mijn PDD NOS, maar wanneer ik mij bedenk dat ik iets meer dan een jaar geleden dagelijks last had van extreme stemmingswisselingen (soms meer dan 250 binnen een dag) moet ik onderkennen dat ik werkelijk een belangrijke vooruitgang heb geboekt. En ook de storm aan gedachten is iets waarover ik nu steeds meer de controle krijg.
Kan meditatie gevaarlijke kanten hebben? Ja, maar dat ligt aan hoe jij dat doet. Je moet niet denken dat je binnen een mum van tijd de gestelde doelen bereikt. Wanneer je je daar niet bewust van bent werkt het niet of kan het zelfs schadelijk zijn voor je geestelijk welbevinden. Eerlijk gezegd heb ik me daar tot nog toe niet in verdiept, maar dat komt vooral doordat het me niet echt interesseert.
Het meest leuke aan mindfulness is dat je van alle bezigheden een soort van meditatie kan maken, koken bijvoorbeeld. Dat deed ik sowieso altijd al heel graag maar tegenwoordig ben ik een keukenprinsje die echt op een prettige manier helemaal opgaat in het bereiden van een gerecht en tussendoor ben ik dan ook bezig met wat eerste schoonmaak werkzaamheden in mijn keuken, echt doelmatig georganiseerd werken. Dat alles met veel plezier.
Ik pas mindfulness inmiddels ook toe bij mijn meest sterke passie: zwaardvechten. De resultaten daarvan zijn werkelijk een genot. Ik heb ook zelfs een meer zware zwaard besteld om de ervaring nog verder te vergroten.

Je kan al beginnen met mindfulness door je gericht te concentreren op je ademhaling, probeer je dat gewaar te worden. Niet gaan sturen of wat dan ook maar gewoon je op een intense manier daar bewust van worden.
Of wat te denken van de omgeving waar je loopt in je opnemen, ervaren, de directe omgeving rondom je huis.
Mindfulness is er ook op gericht dat je je bewust wordt/bent van de wereld en de mensen waarmee je omgaat.

En nee, ik ben zeker geen zweverig persoontje geworden die nu alles met een roze bril op beschouwt. Ik lees nog streeds romans die je overrompelen met de rauwe werkelijkheid, zoals bijvoorbeeld Leven en lot van Vasili Grossman, wanneer je dat leest proef je figuurlijk de smerigheid van oorlog en ideologisch gemotiveerde geweld.
Ik wil echt wel down to earth blijven maar wel met de nodige balans.
Deze kun je echter enkel vinden door geduld te hebben, een gouden regel voor meditatie. Je moet eerst vaak struikelen want daardoor leer je pas echt. Het is eigenlijk net zoiets als leren fietsen, of lopen en in balans blijven op een horizontaal gespannen stuk touw, om maar even twee triviale allegorische verwijzingen te gebruiken.

[Klikzoi]

Vipassana: inzichtmeditatie als pad tot bevrijding van auteur Joseph Goldstein.

Het betreft een boekwerkje waarin verschillende inzichtelijkheden en dagelijkse oefeningen staan. Het leuke van dit boek is dat je het niet van het begin tot het einde hoeft uit te lezen, maar dat je willekeurig ieder hoofdstuk (met elk een eigen thema) kunt openslaan. Ook leuk voor onderweg of tussendoor.

[heeck]

Zie de link in http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 08#p321408" onclick="window.open(this.href);return false;

Barendrecht bedrijft Vipassana.

Zie ook nog:
http://profiel.kro.nl/seizoenen/2011/af ... indfulness" onclick="window.open(this.href);return false;

R.

[Berjan]

Ik heb eens aan Springforest Qigong meditatie gedaan. Een discipline die door vele miljoenen Chinezen gedaan wordt. En het beviel mij wel. In het begin deed ik drie oefeningen en was ik daar 15 minuten maximaal mee kwijt. Later deed ik ongeveer zeven oefeningen wat ongeveer drie kwartier duurde.
Ik merkte wel een kortdurend verschil. Zo kon ik beter niet fietsen tot een kwartier na afloop, want dan heb je zo'n dronken gevoel (licht in het hoofd en niet kunnen focussen). Ik ging wel vaak meteen daarna na de winkel. Normaal heb ik een gruwelijke hekel aan eten kopen bij de AH, Aldi, Liddel, Etos en C1000 (dit omdat ik geen reclame mag maken), maar dat deed ik daarna met veel plezier.
Het werkte bij mij dus wel, maar wel kortdurend. Ik denk dat als je je er helemaal in verdiept, dat het dan beter en langer werkt.

[Raphaëllus]

Mensen hebben van nature heel sterk de neiging om aan natuurlijke gebeurtenissen een persoonlijke kwaliteit toe te kennen. We zijn hiertoe in staat omdat de delen in ons brein die de emoties regelen veel verder ontwikkeld zijn dan bij andere organismen. Dit komt ons niet altijd ten goede. Een goudvis is in principe een verzameling van levende cellen waar er miljoenen van bestaan, maar de goudvis bij ons de woonkamer heet Henkie, is 6 maanden oud en is geboren in de dierenspeciaalzaak om de hoek. In plaats van een vis, is hij nu een entiteit met een naam en een geschiedenis. Mocht Henkie nu overlijden zijn we geneigd om te ervaren dat we een dierbare hebben verloren in plaats van te realiseren dat de kwaliteiten die we aan Henkie hebben toegekend in wezen een illusie waren. Henkie was een glimp van (waarschijnlijk) eeuwig voortdurende en veranderende moleculaire interactie die door een aantal toevalligheden bij ons in de woonkamer is beland. (In deze kon Henkie ook Minoes de kat zijn).

We hebben dus heel sterk de neiging om dingen een identiteit of een label te geven omdat we dit heel erg gewend zijn in ons dagelijks leven. Ook dit is een attribuut van ons brein. Zeer nuttig voor onze overleving daar we ermee kunnen onderscheiden, herkennen en onthouden.

Het lastige van een brein zo krachtig als dat van ons, is dat het heel sterk reageert op stimuli. Wij ervaren dat in de vorm van constante stromen van gedachten en beoordelingen, emoties en gemoedswisselingen waarvan sommige nuttig en andere totaal niet. We zijn geneigd om een oordeel te vellen over de bloemen langs de snelweg, de dochter van de buren, de voetbalclub, het weer en allerlei andere zaken die in wezen niets met ons te maken hebben en geen invloed op hebben. Wat we vaak vergeten is dat ELKE gedachte een emotie en dus een fysiologische reactie in ons lichaam teweeg brengt. Teveel van deze reacties kan tot klachten leiden. Zo onschuldig als een hoofdpijntje of een sacherijnige bui tot aan serieuze klachten zoals burnouts, verslavinggevoeligheid of stress.

Nu kom ik to the point. Meditatie is een zeer breed begrip. Alles kan tot meditatie gemaakt worden. Sommige mensen doen dit doormiddel van oude veelal Oosterse technieken zoals yoga. Maar het betekent niets meer dan 'het tot jezelf komen'. Als het ware het loslaten van alles dat jij niet bent en je dus niet nodig hebt. Youtube en google kunnen je veel beter helpen met verdere semantische uitleg en toepassingsvormen.

Het belangrijkste aspect van meditatie is het loslaten van je beoordelingen. 'De '-ik vind' of de '-het zou zo moeten' maken dan even plaats voor een waarnemende blik op de wereld die meer luidt als '-het is'. Dit is een uiterst bevrijdende ervaring en kan tot prachtige inzichten leiden.

De vraag van een aantal om aan te geven wat de concrete gevolgen zijn, is een vraag waarop ik geen antwoord heb. Dit ligt puur een de persoon die het doet en de situatie waarin die verkeerd. Wat zeg je tegen een furieuze man die aan je vraagt, wat zijn de concrete gevolgen van het loslaten van mijn woede? Daarop zeg je waarschijnlijk; 'geen idee dat ligt aan jou, maar het is waarschijnlijk beter dan je huidige toestand...dus waarom probeer je het niet..?'

Een tip voor hen die een hele basale vorm van meditatie willen proberen. Ga ergens zitten, kijk naar buiten naar een punt ( een boom bijvoorbeeld). En probeer alleen de boom te waar te nemen zonder dat je afdwaalt in gedachten over de boom of andere zaken. Mochten er gedachten komen, probeer die dan waar te nemen net zoals je de boom waarneemt. Je hebt een goede kans dat elke keer wanneer je dit doet, de gedachtestroom onderbroken wordt. Doe dit telkens voor een aantal minuutjes of zolang het aangenaam is. En nee, helaas geen gouden bergen, maar wel een glimp van meditatieve en dus een meer natuurlijke toestand.