Freethinker.nl

Allereerst wil ik graag wijzen op een bron over 'de evolutie van het darwinisme' beschikbaar gesteld door OpenCourseWare Consortium, namelijk Darwin en Design van het MIT. Uit de syllabus:

In the Origin of Species (1859), Charles Darwin gave us a model for understanding how natural objects and systems can evidence design without positing a designer: how purpose and mechanism can exist without intelligent agency. Texts in this course deal with pre- and post-Darwinian treatment of this topic within literature and speculative thought since the eighteenth century. We will give some attention to the modern study of feedback mechanisms in artificial intelligence. Our reading will be in Hume, Voltaire, Malthus, Darwin, Butler, H. G. Wells, and Turing.

De leeslijst bevat meer dan de genoemde namen en ook een hele verzameling verwijzingen naar relevante websites en interessante discussies. Hier ben ik voorlopig nog wel even zoet mee.

http://ocw.mit.edu/courses/literature/2 ... /readings/" onclick="window.open(this.href);return false;

Verder:
Darwin en het internet (2009)
Een verkenning van de ontwikkelingen die ons nog te wachten staan volgens prof G. van Oortmerssen van de Faculteit Geesteswetenschappen van de Universiteit van Tilburg.
Er wordt in vogelvlucht gekeken naar de ontwikkelingsgeschiedenis van de computer en het internet waarna gesteld wordt dat "de toekomst voorspellen een hachelijke zaak is" maar we wel een aantal ontwikkelingen kunnen voorzien.
Van Oortmerssen stelt ook: "de groei [van het internet] is organisch en niet gecontroleerd. Het Internet organiseert zichzelf." (pp 11). Onder meer sensory networks en context awareness worden behandeld en de (on)waarschijnlijkheden van de wet van Moore. Er word een schets gegeven van complexiteit en dan komt de visie

... dat de relatie tussen Internet en evolutie verder gaat dan
alleen maar een analogie. Dat Internet, of misschien is het juister om
te zeggen dat technologie (waar Internet op dit moment het voorfront
van vormt) in feite een voortzetting is van de evolutie, een volgende
stap in de geschiedenis van onze wereld.

Van Oortmerssen onderbouwt vervolgens zijn stelling en wijst tevens op de gevaren die de nieuwe technologie in zich draagt. Dan trekt hij zijn conclusie.

In de ontwikkeling zijn twee varianten denkbaar. In de eerste variant
vormt het intelligente netwerk een uitbreiding van de menselijke
intelligentie, die onze kennis en macht verder vergroot, en die het
ontstaan van een sociaal, collectief bewustzijn bevordert. Mens en
technologie leven in symbiose.
In de tweede variant ontwikkelt de technologie zich tot een superieure
nieuwe ‘soort’ in de terminologie van Darwin, die een eigen leven
gaat leiden en de mens uiteindelijk overheerst.

Naar mijn mening een goede schets van een denktrant over kunstmatige intelligentie danwel leven. In plaats van de thuisrobot het internet als nieuw huisdier. Het internet is weliswaar niet autonoom want afhankelijk van de mens maar niet van een mens. Het internet draagt alle informatie die nodig is om het 'draaiend' te houden in zich, en dan doel ik niet alleen op de rfc's (de blauwdruk van het internet zeg maar) maar ook op alle informatie over electrotechniek, computers (hoe je ze zelf bouwt en dan bedoel ik niet een paar kaartjes in de juiste gleuf douwen maar het bouwen van een turingmachine), energieopwekking en distributie et cetera en zo voort. Het internet als groot zenuwstelsel met een decentraal brein en electronisch dna?

De volledige rede (25 blz pdf)
http://www.ictregie.nl/publicaties/09-N ... erssen.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
https://encrypted.google.com/search?q=% ... nternet%22" onclick="window.open(this.href);return false;

Hoe denken jullie over Van Oortmerssen's projectie van het darwinisme op de hedendaagse technologie?

Caius,

Juist bezig met het bekijken-luisteren van een serie die zó een afwijzende opinie opriep dat ik nieuwsgierig werd.
Sluit erg aan op wat jij naar voren brengt.
Ben nog niet aan een opinie toe, behalve dat ik van Oortmessens aanroepen van Darwin wat vind rusten op een algemeen levend onbegrip over wat "survival of the fittest" inhoudt.
Zijn ICT-overzicht omvat een groot stuk van waar ik zelf middenin zat en wat voor mij daarom geen hogere waarde heeft dan een verslag.

De afwijzende opinie:
Another set of films that highlight how the crossroads of utopian solutions, oversimplification, misunderstanding, hubris, and ideology contribute to creating an unexamined foundational set of assumptions about civilization and humanity.
Mijn sleutelwoorden:
Zelfregulerende systemen. Hoe ver gaan ze of juist niet.
Hamiltons verwantschapsmodellen & opofferingsgezindheid.
Een geheel vrije samenleving? New economy?
Profits without productivity?!
Exploitatie van emotionele drijfveren via internet/GSM/TV ?
http://www.bbc.co.uk/programmes/b011lvb9" onclick="window.open(this.href);return false;
A series of films about how humans have been colonised by the machines we have built. Although we don't realise it, the way we see everything in the world today is through the eyes of the computers

Mijn verwijzingen:
NIET via de BBC bekijkbaar.
====================================
http://korthof.blogspot.com/2011/06/de- ... -bill.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/results?search_q ... Grace&aq=f" onclick="window.open(this.href);return false;
=====================================

Let op het nummersysteem:
Het betreft 3 episodes met ieder een aantal delen en er zijn 3 losse "Sermons" Numbered one, two & three, die ik als voorafje zou nemen.

Roeland

Heeck,

heeck schreef:Caius,
...
Ben nog niet aan een opinie toe, behalve dat ik van Oortmessens aanroepen van Darwin wat vind rusten op een algemeen levend onbegrip over wat "survival of the fittest" inhoudt.

Kun je hierover elaboreren want zoals het hier staat is het een stelling zonder onderbouwing.

Zijn ICT-overzicht omvat een groot stuk van waar ik zelf middenin zat en wat voor mij daarom geen hogere waarde heeft dan een verslag. ...

Het overzicht is inderdaad eerder een schets voor de niet-ingewijden dan een duiding voor de wel-ingewijden.

heeck schreef: http://www.bbc.co.uk/programmes/b011lvb9" onclick="window.open(this.href);return false;
A series of films about how humans have been colonised by the machines we have built. Although we don't realise it, the way we see everything in the world today is through the eyes of the computers.

Let op het nummersysteem:
Het betreft 3 episodes met ieder een aantal delen en er zijn 3 losse "Sermons" Numbered one, two & three, die ik als voorafje zou nemen.

Bedankt voor de tip, ik heb de eerste twee delen en de sermons gezien maar deel drie is van het net gevallen zo lijkt het. Deze documentaire (althans de delen die ik heb gezien) geven meer een beeld van de projectie van nieuwe inzichten verkregen uit technologie op samenlevingen/sociale structuren. Volgens mij doelt Van Oortmerssen meer op het 'Darwin among the Machines'* idee. Doet me ook een beetje denken aan de uitspraak van een filosoof/technoloog wiens naam mij ontschoten is dat indien we iets zouden creeren dat met recht intelligent genoemd zou kunnen worden we het mogelijk niet als zodanig zullen herkennen.

Licht off-topic: Het boek 'What the dormouse said: how the sixties counter-culture shaped the personal computer industry' van John Markoff (ja die

geeft een 'fascinating' en 'evocative' kijk vanuit een historisch perspectief.

* https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_Machines" onclick="window.open(this.href);return false;

Gaius,
Vanzelf!
Bij deze:

De rede schreef:De evolutie en het Internet
In ‘The Origin of Species’ toont Darwin (1859) de belangrijke rol die het mechanisme van natuurlijke selectie speelt in de evolutie van biologische soorten. Het principe van survival of the fittest zien we ook terug in de ontwikkeling van de ICT. Met hoge snelheid komen er voortdurend nieuwe pc’s, mobiele telefoons en andere gadgets op de markt, telkens met nieuwe variaties in vormgeving en functionaliteit. De markt bepaalt welke producten overleven en zich verder ontwikke- len. We zien dat niet alleen in de ontwikkeling van hardware. Ook op het web verschijnen voortdurend nieuwe sites en zien we dat de fittest websites zeer snel kunnen groeien en overleven. Denkt u maar aan Google, YouTube en Twitter. Vele andere komen en gaan.
Mijn visie is dat de relatie tussen Internet en evolutie verder gaat dan alleen maar een analogie. Dat Internet, of misschien is het juister om te zeggen dat technologie (waar Internet op dit moment het voorfront van vormt) in feite een voortzetting is van de evolutie, een volgende stap in de geschiedenis van onze wereld.
. . .
De grote lijn in de evolutie is dus een enorme toename van complexi- teit: van elementaire deeltjes, moleculen, eencelligen, planten en die- ren, naar mensen en sociale structuren. De evolutie gaat van simpel naar complex, en dat geeft richting aan de geschiedenis. Kenmerkend voor het proces van toenemende complexiteit is dat er op bepaalde momenten in de ontwikkeling fundamentele veranderingen optreden. Men spreekt dan van emergent gedrag. Er wordt een kritische grens overschreden, te vergelijken met de faseovergangen in de thermo- dynamica: van vaste stof naar vloeistof, van vloeistof naar gas. De overgang van dode materie naar leven is zo’n faseovergang geweest. Een andere was de komst van intelligentie. De meest recente kritische grensoverschrijding is de komst van het zelfbewustzijn bij de mens.
. . .
Informatieoverdracht speelt een belangrijke rol in de biologische evo- lutie. Met de komst van de zenuwcel kon de snelheid van informatie- overdracht toenemen van centimeters per seconde (chemische bood- schappers in bijvoorbeeld bloed) tot enkele tientallen meters per seconde. Maar met ICT wordt het mogelijk om informatie met de snel- heid van het licht te transporteren, een enorme sprong voorwaarts, waarmee de evolutie als het ware in een hogere versnelling kan komen.

Het grote verschil tussen de evolutie van Darwin en de schets hierboven is de introductie van de menselijke bedoeling.

Wat later in de rede:

Rede schreef:Dit betekent dat binnen drie decennia het aantal intelligente knooppunten in het Internet het aantal hersencellen in het menselijk brein zal overschrij- den. Het is te verwachten dat een dergelijke complexiteit tot nieuw en overwacht gedrag zal leiden, maar we kunnen niet voorspellen wat het karakter daarvan zal zijn.

Waarna hijzelf (gelukkig) Dennett aanhaalt:

Rede schreef:Voelen misschien nog wel, het Internet krijgt immers steeds meer zintuigen, maar denken? Dennett (1996) wijst erop dat intentionaliteit een wezenlijk element voor het menselijk denken is. Ondanks alle intelligentie zie ik nog geen intenties, eigen doelstellingen of levenswil in computers of in het Internet, maar even- min ben ik er zeker van dat dergelijke eigenschappen in machines onmogelijk zijn.

Waarmee de spreker zelf al zijn gelijkenis op de door mij bedoelde bescheidener plek zet.

Daar had ik de eerste keer overheen gelezen. Had ik dat niet gedaan dan had ik naar de redenaar zelf kunnen verwijzen.

Zie overigens Dennett in "Kinds of Minds": http://video.google.com/videoplay?docid ... 1158939615" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook Dennett zijn "Darwins Dangerous Idea"

Roeland

heeck schreef:Gaius,

Bedankt voor de verheldering. Intentie is vooralsnog niet aanwezig inderdaad, wel benieuwd hoe een, enigszins omstreden, project als Cyc*, in combinatie met de toenemende waarnemingscapaciteiten en context awareness, daarin een rol zal kunnen spelen en emergent gedrag zou kunnen veroorzaken.

* https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Cyc" onclick="window.open(this.href);return false;
* Computers versus Common Sense (75 min)

Freethinker.nl

Het evoluerende darwinisme

Het evoluerende darwinisme

Re: Het evoluerende darwinisme

Re: Het evoluerende darwinisme

Re: Het evoluerende darwinisme

Re: Het evoluerende darwinisme