Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Juglans
Forum fan
Berichten: 197
Lid geworden op: 06 apr 2012 18:30

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door Juglans » 20 aug 2012 18:27

collide schreef
wij mensen zijn gewoon nie slim genoeg om in te zien dat de natuur intelligent genoeg is om ons te passeren.
Hoezo niet slim genoeg?
Our spontaneous experience is far richer than any abstractions about it. Arne Naess

Gebruikersavatar
collide
Berichten: 39
Lid geworden op: 20 aug 2012 14:48

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door collide » 20 aug 2012 19:36

omdat we domweg vergeten dat wij bij de natuur horen, wij als mens leggen alles onze eigen regels op en wordt dat niet gehoorzaamd dan duiken we er op los met genetishe manipulatie, aanpassen van dna, klonen van dieren om zodanig voor onszelf nieuwe organen te krijgen, elk vreemd dingentje aan ons lijf verwijderen omdat dit er vreemd uit ziet.

ik zeg niet dat wij de evolutie van mens en dier verstoren maar alles gebeurd met een reden om aan te passen aan de omgeving of de naderende toekomst. de natuur weet zoveel meer van wat komen gaat dan dat wij ooit zullen weten.
ik doe wat ik wil, en dat wil ik met jou delen.

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door Bram Kaandorp » 20 aug 2012 19:49

collide schreef:omdat we domweg vergeten dat wij bij de natuur horen, wij als mens leggen alles onze eigen regels op en wordt dat niet gehoorzaamd dan duiken we er op los met genetishe manipulatie, aanpassen van dna, klonen van dieren om zodanig voor onszelf nieuwe organen te krijgen, elk vreemd dingentje aan ons lijf verwijderen omdat dit er vreemd uit ziet.

ik zeg niet dat wij de evolutie van mens en dier verstoren maar alles gebeurd met een reden om aan te passen aan de omgeving of de naderende toekomst. de natuur weet zoveel meer van wat komen gaat dan dat wij ooit zullen weten.
Naderende toekomst? Werkelijk?

Kun je een voorbeeld noemen?

Oh, en wetenschappers zijn zich er over het algemeen meer van bewust dat we deel van de natuur zijn dan de rest, omdat ze het tot in de diepte onderzoeken.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
collide
Berichten: 39
Lid geworden op: 20 aug 2012 14:48

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door collide » 20 aug 2012 20:41

elk dier heeft actief en non actief dna, het actieve dna is wie en wat jij bent.

bv: als je een baars in een vijandige omgeving plaatst zal die zijn stekels behouden, maar plaats je em echter in een omgeving zonder vijanden verliest die met een aantal generaties zijn stekels, dit dna deel word dan op non actief gezet.
en zo zijn er meerdere dingen die op voorhand er al zijn mocht er een verandering komen al staan deze op non actief ze zijn er.

voor elk probleem is er dus al een oplossing nog voordat het probleem er is.
ik doe wat ik wil, en dat wil ik met jou delen.

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door Bram Kaandorp » 20 aug 2012 20:51

collide schreef:elk dier heeft actief en non actief dna, het actieve dna is wie en wat jij bent.

bv: als je een baars in een vijandige omgeving plaatst zal die zijn stekels behouden, maar plaats je em echter in een omgeving zonder vijanden verliest die met een aantal generaties zijn stekels, dit dna deel word dan op non actief gezet.
en zo zijn er meerdere dingen die op voorhand er al zijn mocht er een verandering komen al staan deze op non actief ze zijn er.

voor elk probleem is er dus al een oplossing nog voordat het probleem er is.
Dat is niet gedaan met een blik op een naderende toekomst.

In een omgeving met veel vijanden overleven enkel die vissen die zich kunnen verdedigen, en dus zie je dan stekels.

Met andere woorden; het is de vijand die zorgt voor de stekels, doordat alle niet-gestekelden door hen worden opgegeten/gedood. De vis zelf had er geen inbreng in.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door HenkM » 20 aug 2012 20:59

collide schreef:elk dier heeft actief en non actief dna, het actieve dna is wie en wat jij bent.

bv: als je een baars in een vijandige omgeving plaatst zal die zijn stekels behouden, maar plaats je em echter in een omgeving zonder vijanden verliest die met een aantal generaties zijn stekels, dit dna deel word dan op non actief gezet.
en zo zijn er meerdere dingen die op voorhand er al zijn mocht er een verandering komen al staan deze op non actief ze zijn er.

voor elk probleem is er dus al een oplossing nog voordat het probleem er is.
Dat lijkt me een beetje overdreven. Want ook dieren, en de natuur, kan niet in de toekomst kijken.
Wel aanpassen.

Het lijkt echter, dat aanpassen, op olifanten in bepaalde delen van India waar zij zonder slagtanden worden geboren, omdat die in dat specifieke gebied een handicap vormen.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door Bram Kaandorp » 20 aug 2012 21:02

HenkM schreef:Dat lijkt me een beetje overdreven. Want ook dieren, en de natuur, kan niet in de toekomst kijken.
Wel aanpassen.

Het lijkt echter, dat aanpassen, op olifanten in bepaalde delen van India waar zij zonder slagtanden worden geboren, omdat die in dat specifieke gebied een handicap vormen.
Net als mensen zonder verstandskiezen of kippevelreflex. Het is niet vooruitzicht, maar daar lijkt het wel op.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
collide
Berichten: 39
Lid geworden op: 20 aug 2012 14:48

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door collide » 20 aug 2012 21:23

Bram Kaandorp schreef:
collide schreef:elk dier heeft actief en non actief dna, het actieve dna is wie en wat jij bent.

bv: als je een baars in een vijandige omgeving plaatst zal die zijn stekels behouden, maar plaats je em echter in een omgeving zonder vijanden verliest die met een aantal generaties zijn stekels, dit dna deel word dan op non actief gezet.
en zo zijn er meerdere dingen die op voorhand er al zijn mocht er een verandering komen al staan deze op non actief ze zijn er.

voor elk probleem is er dus al een oplossing nog voordat het probleem er is.
Dat is niet gedaan met een blik op een naderende toekomst.

In een omgeving met veel vijanden overleven enkel die vissen die zich kunnen verdedigen, en dus zie je dan stekels.

Met andere woorden; het is de vijand die zorgt voor de stekels, doordat alle niet-gestekelden door hen worden opgegeten/gedood. De vis zelf had er geen inbreng in.

nop, ze hebben het wetenschappelijk getest en aangetoond er is ook een hele documentaire over geweest over het actieve en non actieve dna, waar ze als voorbeeld de baars voor gebruikte omdat die in zeer korte termijn die omschakeling kon maken.
ik doe wat ik wil, en dat wil ik met jou delen.

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door Bram Kaandorp » 20 aug 2012 21:28

collide schreef:nop, ze hebben het wetenschappelijk getest en aangetoond er is ook een hele documentaire over geweest over het actieve en non actieve dna, waar ze als voorbeeld de baars voor gebruikte omdat die in zeer korte termijn die omschakeling kon maken.
Dat klinkt interessant. Weet je de naam van die docu nog?
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door Doppelgänger » 20 aug 2012 22:02

Ik kon alleen dit redelijk recente artikel vinden, maar dat gaat niet over het verdwijnen van de stekels.

Edit: Hier is het oorspronkelijke artikel in Nature. Ik kan nergens iets vinden over het verdwijnen van stekels, het gaat hier over de overgang tussen zoet- en zout water.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door Bram Kaandorp » 20 aug 2012 22:07

Ik vergat trouwens te zeggen dat ik weet dat bij die baars het DNA dat zorgt voor de stekels niet per se hoeft te verdwijnen om de stekels te laten verdwijnen. Het hoeft alleen maar recessief of inactief te worden.

Dat betekent nog niet dat ze voorspellen. Het betekent enkel dat ze flexibel zijn in aanpassing.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

siger

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door siger » 20 aug 2012 22:40

Dat is toch algemeen in de natuur? DNA laat een hoop verschillende verschijningen toe. Hetzelfde DNA maakt levercellen en hersencellen, dons en pluimen, wintervacht en zomervacht etc...

Gebruikersavatar
collide
Berichten: 39
Lid geworden op: 20 aug 2012 14:48

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door collide » 20 aug 2012 22:44

Bram Kaandorp schreef:
collide schreef:nop, ze hebben het wetenschappelijk getest en aangetoond er is ook een hele documentaire over geweest over het actieve en non actieve dna, waar ze als voorbeeld de baars voor gebruikte omdat die in zeer korte termijn die omschakeling kon maken.
Dat klinkt interessant. Weet je de naam van die docu nog?

geen idee meer hoe die docu heet, enige wat ik vrijwel op tv kijk zijn docu's heb 4 discovery netten dus altijd wel wat intressants te vinden:P
ik doe wat ik wil, en dat wil ik met jou delen.

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door Bram Kaandorp » 20 aug 2012 23:29

siger schreef:Dat is toch algemeen in de natuur? DNA laat een hoop verschillende verschijningen toe. Hetzelfde DNA maakt levercellen en hersencellen, dons en pluimen, wintervacht en zomervacht etc...
Inderdaad.

Wat Collide lijkt te zeggen is dat dieren zich in sommige gevallen aanpassen voor de toekomst. Dit is voor zover ik weet niet waar.

het is waar dat bijvoorbeeld een beer een dikkere vacht ontwikkelt wanneer het richting winterseizoen gaat, maar voor zover ik weet is het niet zo dat een beer alvast grotere oren ontwikkelt zodat zijn/haar nakomelingen beter kunnen horen.

Maar ik kan hem verkeerd begrepen hebben.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Geevolueerd, of gecreeerd, verwonder uzelf

Bericht door Bram Kaandorp » 20 aug 2012 23:31

collide schreef:geen idee meer hoe die docu heet, enige wat ik vrijwel op tv kijk zijn docu's heb 4 discovery netten dus altijd wel wat intressants te vinden:P
Ik kon namelijk niet zo snel iets vinden over baarzen en actief/inactief DNA. Ik zal nog even verder zoeken dan.
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Plaats reactie