noösfeer en huidige voorvallen

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Ali » 22 dec 2010 04:22

Jagang schreef:
Ali schreef:Waar markeer jij dan de ondergrens van bewustzijn?

Of is die er niet?
Het is me in ieder geval dermate vaag, dat ik het markeren niet aandurf.
Als je "pijn" als ondergrens stelt, zal je eerst nauwkeurig moeten definiëren wat pijn is, zodat deze ook buiten de menselijke context nog hanteerbaar is.
Pijn is een vervelend gevoel. Als je me niet gelooft Jagang gelieve je dan te vervoegen bij een terzake bevoegde wetenschappelijk erkende martelkamer.

Oh ja, en wat bedoel je concreet met 'buiten de menselijke context'?

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Jagang » 22 dec 2010 06:25

Ali schreef:Pijn is een vervelend gevoel. Als je me niet gelooft Jagang gelieve je dan te vervoegen bij een terzake bevoegde wetenschappelijk erkende martelkamer.
Dat is geen definitie, maar een verwijzing naar een ander woord voor hetzelfde, en een appél op afschrikking.
Oh ja, en wat bedoel je concreet met 'buiten de menselijke context'?
Dieren, van allerlei soorten, die ongetwijfeld elk een eigen "pijnbeleving" hebben.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Blues-Bob » 22 dec 2010 09:58

Ali schreef: Zo simpel is het wel Bob. Je ervaart pijn of je ervaart het niet. Je ziet of je ziet niet. Je hoort of je hoort niet.

Slechthorenden horen nog steeds. In tegenstelling tot stokdoven.

Bijzienden zien nog steeds. In tegenstelling tot stekeblinden.

Snapt?
Ik vind vooral je onderbouwing fantastisch. Hoewel de sneeuwwoorden metafoor veelal fout gebruikt wordt, lijkt hij me hier toch op zijn plek. Er zijn talloze manieren waarop eskimo's sneeuw aanduiden, zodat men gelijk informatie krijgt over de aard en de eigenschappen van de sneeuw. Deze metafoor gaat ook op voor pijn. Dat je het wel of niet kan voelen is evident, maar de zaak ligt genuanceerder dan aan/uit.
apun: sneeuw
aput: uitgespreide sneeuw
nutagak: poedersneeuw
aniu: samengedrukte sneeuw
ersertok: bewegende sneeuw
akeirorak: nieuwe bewegende sneeuw
pukak: suikersneeuw
pokaktok: zoutachtige sneeuw
ayak: sneeuw op kleren
kimauguk: blokkerende sneeuw
kalyuqiak: geribbeld sneeuw
massak: met water gemengde sneeuw
auksalak: smeltende sneeuw
aniuk: sneeuw om te laten smelten
akillukkak: zachte sneeuw
milik: heel zachte sneeuw
mitallak: zachte sneeuw die de opening in een gletsjer bedekt
sillik: harde, korstige sneeuw
kiksrukak: geglazuurde sneeuw in de dooi
mauya: sneeuw die doorgebroken kan worden
katiksunik: lichte sneeuw die diep genoeg is om over te kunnen lopen
iglupak: sneeuw voor het maken van iglo's
Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Blues-Bob » 22 dec 2010 10:01

Ali schreef:
Blues-Bob schreef: Helaas pindakaas, terug naar af en u ontvangt geen 20.000 euro.
Wat krijge me nou Bobbie boy? Eerst wou je me nog maar een rug aftroggelen.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 71#p252171
Inflatie ali, inflatie. :D

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Blues-Bob » 22 dec 2010 10:04

Ali schreef:Pijn is een vervelend gevoel. Als je me niet gelooft Jagang gelieve je dan te vervoegen bij een terzake bevoegde wetenschappelijk erkende martelkamer.

Oh ja, en wat bedoel je concreet met 'buiten de menselijke context'?
Je vergeet dat deze voortkomt uit een sensorische gewaarwording vanuit (dreigende) weefselschade of daarmee geassocieerd dient te worden.

Zielepijn is dus bijvoorbeeld geen pijn.
Vrijwillig in de martelkamer zitten omdat je dit lekker vindt, is geen pijn.

Snap je nu waar ik heen wil? Bewustzijn en pijn zijn een beetje vage termen. Niet handig in relatie tot de nonsense-sfeer.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

siger

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door siger » 22 dec 2010 10:28

Ali,

waarom leg jij niet eens uit hoe het volgens jou werkt, in onomwonden mensentaal?

Je slaat met een hamer op je duim, en vervolgens?

Gebruikersavatar
Thor
Forum fan
Berichten: 428
Lid geworden op: 09 sep 2010 20:27

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Thor » 31 dec 2010 14:29

Fjedka,

Fjedka's zoveelste ad hominem aan Thor's adres en niet te vergeten leugens.
Ik heb nergens de dogwisperer of Ogilvie opgevoerd in de zin, zij zijn het met me eens dus....
Verder deel ik Sigers observatie rond de onmogelijkheid van een vruchtbare discussie met Thor, veroorzaakt door stelselmatige eenzijdige begripsverwarring door Thor, geheel en al te wijten aan Thor's al volledig ingekleurde Steineriaanse/anthroposofische 'tekening van de werkelijkheid', waarin geen plaats meer blijkt voor alles wat buiten de lijntjes valt van Thor's gewenste mens.

Daarbij wordt hij ook in het geheel niet gestoord door het feit dat hij geen enkel bewijs voor zijn veronderstellingen aanlevert. Het is zelfs zó erg dat hij meent Ogilvie en Cesar Milan (dogwisperer) ten tonele te kunnen voeren als zijnde ondersteunend bewijs, onder het motto: Zij zijn het met me eens, dus..", en dingen zegt als: "Ik vind Steiner een wetenschapper", maar ondertussen probeert hij van de wetenschappelijke methode 'wetenschappelijke' methoden te maken, daarbij de wetenschap pogende te discrediteren, maar dat doodleuk ontkennende wanneer terecht opgemerkt.

Draaien en keren, de ene deur in en de ander weer uit. Een ouderwetse klucht waarvan we hier op dit forum de herhaling al zo vaak gezien hebben, dat we elke letter kunnen uitspellen.
Het grappige is dat de hoofdrolspelers zich hier zelden van bewust zijn, aangezien ze allen denken het wiel uitgevonden te hebben en vol vuur met de deur in huis komen vallen.
Fjedka, jij bent niet in staat als een vrijdenker te redeneren, ik vind Steiner een wetenschapper er zijn dus wetenschappers, maar de 'wetenschap' waar jij je achter verschuild is niet meer dan een schaamlap voor atheïstische sekteleden. Daarbij kun je mensen zoals ik totaal niet gebrijpen, enkel omdat jij geen open mind hebt, je zult mij nergens horen vermelden dat ik ergens het wiel heb uitgevonden, dat soort belevingen laat ik aan jou over. Je hebt me vanaf het begin geprobeerd 'te lezen' en je knalt er telkens volledig naast. Zonder argumenten, zonder inhoud ben jij bezig anders denkende de mond te snoeren ook een dergelijke posting is natuurlijk waanzin aangezien je volstrekt off-topic bent, nergens nog een bijdragen hebt geleverd en de moderatoren je gewoon je gang laten gaan. Walgelijk.
"Er bestaat geen mening, hoe absurd ook, die de mensen niet gemakkelijk tot de hunne maken, zodra het gelukt is, hen te overtuigen, dat die algemeen aanvaard is."

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Fjedka » 31 dec 2010 15:45

Spuit 11. :roll:
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door LordDragon » 31 dec 2010 15:55

thor
ik vind Steiner een wetenschapper er zijn dus wetenschappers,
tja, wat zeg je hierop.

fjedka
Spuit 11. :roll:
u zegt? Doe voor mij maar een duvel :)

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Blues-Bob » 31 dec 2010 17:28

Thor schreef: ik vind Steiner een wetenschapper er zijn dus wetenschappers, maar de 'wetenschap' waar jij je achter verschuild is niet meer dan een schaamlap voor atheïstische sekteleden.
Hoe acht je Steiners rol als een wetenschapper?
Een wetenschapper doet naar mijn idee wetenschappelijk onderzoek, formuleert hypothesen, en positioneert zich in wetenschappelijke theorieen, waarna een wetenschappelijke discussie plaats kan vinden, onder mensen die dezelfde methodieken hanteren.

Steiner zal gerust e.e.a. gedaan hebben mbt de wetenschap. Desalniettemin valt ook niet te ontkennen dat Steiners gedachtengoed ook een fenomeen is in een metafysisch denkbeeld. De vraag is in hoeverre men in die positie een beroep kan doen op zijn wetenschappelijke achtergrond. Hoewel ik niet zo ingelezen ben in de antroposofie van Steiner (of zijn er meer Steiners, en ben ik in de war?), ken ik wel een hoop mensen die zijn pseudowetenschappelijke en metafysische achtergrond erkennen en (in) zijn ideeen geloven. Waaronder een enkeling die zich tevens bezig houdt met wetenschappelijk onderzoek. Het gaat er wat dat betreft niet om wat men gelooft als mens, maar wat men als wetenschapper kan bewijzen of ontkrachten.

Zoals ik al eens eerder opmerkte, er is een verschil tussen een claim doen vanuit een functie als wetenschapper, of een claim doen vanuit een idee wat je als mens hebt. Die twee hoeven elkaar lang niet altijd uit te sluiten (Ik denk dat je dat vanuit Steiner wel met me eens zult zijn). De vraag rest dan, in welke hoedanigheid kun je dan een beroep doen op je titel en functie als wetenschapper. De wetenschapper zal volgens mij zijn rol als mens (subjectiviteit komt daar namelijk mee) zo klein mogelijk maken. Dat wil niet zeggen dat een wetenschapper geen ideeen kan hebben die "onwetenschappelijk (tot stand gekomen) zijn" (sta mij toe het even zo te noemen, om het makkelijker te maken).

Mijn vraag aan jou zou dus zijn, waar positioneer jij Steiners gedachtengoed. Als puur wetenschapper, of als iemand die "als compleet mens" ergens over nagedacht heeft.

Groet,

Bob

Ps. Ik weet niet genoeg over Steiners gedachtengoed om meer in te brengen, of om zijn ideeen te kunnen falsificeren of te beoordelen op waarschijnlijkheid. Daarover kan en wil ik dus niet meepraten.
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Thor
Forum fan
Berichten: 428
Lid geworden op: 09 sep 2010 20:27

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Thor » 31 dec 2010 23:47

Beste Blues-Bob,
Een wetenschapper doet naar mijn idee wetenschappelijk onderzoek, formuleert hypothesen, en positioneert zich in wetenschappelijke theorieen, waarna een wetenschappelijke discussie plaats kan vinden, onder mensen die dezelfde methodieken hanteren.
Ik heb je eerder al een voorbeeld gegeven van een voorbeeld over mijn voorkeur voor deductie en logica. Ik noem een ander voorbeeld;
Een mens bestaat voor 98% (ongeveer) uit een waterlichaam, dit kun je een majore premisse noemen.
Een waterlichaam heeft aan het water gerelateerde eigenschappen, dit zou je een minor premisse kunnen noemen. De conclusie is; de mens heeft aan water gerelateerde eigenschappen.
Indien je deze redeneringen systematische doorvoert dan krijg je een ander mensbeeld dan die van de reguliere medische wereld. Een wereld die zijn status te danken heeft aan het 'wetenschappelijk' aard van de werkzaamheden, of zoals jij het elders noemde biologie is een onderdeel van de natuurwetenschappen. Het probleem is dat met de huidige uitgangspunten men veel dingen weet, maar net zoveel dingen (zo niet meer) niet weet. Als voorbeeld geef ik maar weer de 'ziekte' cancer, waar de eerste analyses te maken had met externe invloeden, daarna genetische invloeden en nu zitten ze in het hoofdstuk virale oorzaken. Maar ondertussen wordt een methodiek van dr Hamer niet geaccepteerd door de medische wereld, terwijl zijn methodiek wetenschappelijk verifieerbaar en falsifieerbaar is, het probleem is dus breed.

Dus het hanteren van de dezelfde methode zegt nog niets over de resultaten die zijn oorsprong vinden in de gehanteerde uitgangspunten.
Steiner zal gerust e.e.a. gedaan hebben mbt de wetenschap. Desalniettemin valt ook niet te ontkennen dat Steiners gedachtengoed ook een fenomeen is in een metafysisch denkbeeld.
Helder, maar op een heel andere manier dan de Jomanda manier. Indien je de wetenschappelijke benadering neemt, zoals die van Candace Perth dan kom je vanzelf in dat gebied, een gebied dat door de atheïstische sekte een no-go zone is gemaakt. Ik zal je wat voorbeelden geven. Zij heeft aangetoond dat emoties fysiek worden vastgelegd in het lichaam door eiwitten die vooral opgeslagen worden rond gebieden die ook wel overeenkomsten vertonen met de bekende Indische chakra's
Barbara McClintock; na eerst verguist te zijn ontdekte bijvoorbeeld dat traumatische gebeurtenissen een effect hebben op het menselijke genoom en daardoor minder effectief werkt. Hetgeen nog eens bevestigd is door de Nationale Academie voor Wetenschappen in Amerika.
Dan hebben we Kazuo Murakami die vaststelde dat ons DNA veranderde, hij concludeerde dat wij onze DNA kunnen veranderen door onze emoties te veranderen. Bruce Kipton stelt eigenlijk dat onze oude opvattingen over DNA volledig achterhaald zijn. The Institute of HeartMath heeft zelfs het effect van emoties op DNA getest, maar dr Hamer die stelt dat cancer het gevolg is van traumatische ervaringen van de patiënt, die wordt voor gek verklaart. Je komt op gebieden waar deze grenzen zichtbaar worden, grenzen van onze techniek, grenzen die door de atheïstische sekteleden tot verboden gebied verklaart hebben.
Hoewel ik niet zo ingelezen ben in de antroposofie van Steiner (of zijn er meer Steiners, en ben ik in de war?), ken ik wel een hoop mensen die zijn pseudowetenschappelijke en metafysische achtergrond erkennen en (in) zijn ideeen geloven.
Wanneer is iets pseudowetenschappelijk bob, wanneer atheïsten dat zeggen? Waarom onderzoekt de medische wereld niet het waterlichaam van de mens, of het gaslichaam of het warmtelichaam, waarom kijkt men niet zo graag op een holistische manier naar de mens? In hoeverre wordt dat bepaald door de vermenging van industrie, gezondheidszorg en politiek, in hoeverre is de verwevenheid zo groot dat de leugen niet meer zichtbaar is? En indien je daar ja of misschien op kan zeggen, wat is dan de pseudo?
Steiner heeft al zijn logica zorgvuldig beschreven, net als Hamer maar de atheïstische sekte zet ze voor schut zonder het te onderbouwen. Neem die doctorwho, een moderator, die verwijst naar Steiner en zijn kennis over hem, maar inhoudelijk ontbreekt het een en ander hij is bang voor een inhoudelijk discussie die hij tot op heden niet oppakt en ik heb hem al een paar keer daarna gevraagd.
De vraag rest dan, in welke hoedanigheid kun je dan een beroep doen op je titel en functie als wetenschapper
Dit is een essentiële vraag en die is bijna gelijk aan de vraag wanneer kun je iemand een vrijdenker noemen. Ik zal het je toelichten; een vrijdenker moet geen taboes hebben of zichzelf beperkingen uit ideologisch oogpunt opleggen, alles moet vrij ter discussie staan; een wetenschapper moet geen taboes hebben of zichzelf beperkingen uit ideologisch oogpunt opleggen, alles moet te onderzoeken zijn.
Een vrijdenker moet zijn denken niet laten bepalen door zijn broodheer, net zo min als de wetenschapper. Deze zaken spelen een rol in de vraag wanneer iemand zichzelf een wetenschapper dan wel kan noemen.
Dat wil niet zeggen dat een wetenschapper geen ideeen kan hebben die "onwetenschappelijk (tot stand gekomen) zijn" (sta mij toe het even zo te noemen, om het makkelijker te maken).
Ik zou het anders willen formuleren, iedere wetenschapper of vrijdenker heeft zijn bronnen en zijn voorkeuren, zolang deze zaken zijn vrijdenken en zijn wetenschap niet in de weg zit kan dat volgens mij geen kwaad. Ik heb een goede kameraad en zijn passie is de geschiedenis, men zou hem kunnen rangschikken in de categorie revisionistische geschiedschrijver, hij stelt eigenlijk dat hij zo gefixeerd is op de feiten dat hij eigenlijk geen politieke kleur meer heeft, met als belangrijkste argument dat de woorden niet meer gedekt worden door de te verwachten lading.
Mijn vraag aan jou zou dus zijn, waar positioneer jij Steiners gedachtengoed. Als puur wetenschapper, of als iemand die "als compleet mens" ergens over nagedacht heeft.
Hij noemt zijn wetenschap de geesteswetenschappen, dus juist over de onderwerpen waar hier nogal moeilijk op gereageerd wordt. Ik heb de neiging het meeste van zijn werk als wetenschap te zien.

Ik wens jou en de jouwe inclusief de ongeboren spruit een voorspoedig en gezond 2011
"Er bestaat geen mening, hoe absurd ook, die de mensen niet gemakkelijk tot de hunne maken, zodra het gelukt is, hen te overtuigen, dat die algemeen aanvaard is."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door heeck » 01 jan 2011 12:28

Hamer is hartstikke goed met zijn baanbrekende ideeën van wel 85 - 90% genezingen.
Vast en zeker.
Leerzaam is dit voorbeeld:
http://www.ariplex.com/ama/amamiche.htm
Hamer makes her believe, that a conflict is the cause
of the illness, the cancer being the healing phase.
Hamer persuades her, that she must stop the chemo therapy.
Michaela trusts the lies of Hamer,
Michaela trusts the lies of his helpers,
Michaela trusts the lies of false friends -
and stops the chemo therapy.

Without the life-saving treatment the cancer blooms up again...



Heeft ook niets met de noösfeer te maken, maar dat doet er bij dit topic allang niet meer toe.
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

F001
Banned
Berichten: 452
Lid geworden op: 24 aug 2010 09:59

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door F001 » 01 jan 2011 12:34

Tja, dit soort foto's heeft weer niets van doen met de inhoud van dit onderwerp bij gebrek aan beter. Je bent intellectueel niet voldoende onderbouwd Heeck. Vandaar dit soort inhoudsloze reacties van jouw kant. :)

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door Cluny » 01 jan 2011 12:38

Kwakzalverij: baat het niet dan schaadt het niet.




Afbeelding
Laatst gewijzigd door Cluny op 01 jan 2011 12:42, 1 keer totaal gewijzigd.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

F001
Banned
Berichten: 452
Lid geworden op: 24 aug 2010 09:59

Re: noösfeer en huidige voorvallen

Bericht door F001 » 01 jan 2011 12:40

Precies. Zo simpel is het. Een mening ondergesneeuwd binnen de zovele meningen hieromtrent.

Gesloten