95 stellingen over evolutie (en weerlegging)

[heeck]

MrBE,

Dank voor je antwoord http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 56#p237556 .
Hier ga ik er verder niet op in, maar ik zin op een verwerken in een nieuw topic.
De kans blijft natuurlijk aanzienlijk dat je opponent elders heil is gaan zoeken en geen spat van opinie is veranderd, maar gewoon deinsde voor de te hoge barrière.

In de kwakzalverij zie je juist wel dat overdonderende verhalen kennelijk klanten trekken.

Roeland

[Samsa]

Eigenlijk zijn het best irritante mensen en ik heb als ik teruglees nu al spijt dat ik de moeite heb genomen om dat stuk uit '95 stellingen' over aardmagnetisme te bestuderen. Als puntje bij paaltje komt geven ze nooit thuis en rennen ze (waarschijnlijk) weer naar een ander forum om daar hun onzin zonder enige schaamte te spuwen.

Het enige voordeel dat ik zie is dat ik het materiaal van hun site, inclusief argumenten, gebruik voor leerlingen die een vervangopdracht of essay o.i.d. moeten schrijven. Opmerkelijk genoeg zijn kinderen van 15/16 namelijk wel in staat om door de onzinargumenten heen te prikken (dat biedt weer hoop).

Tenzij je natuurlijk in de grondslagen van de school opneemt dat het verboden is om door onzin heen te prikken

"De Bijbel is woordelijk geïnspireerd door de Heilige Geest. Daarom wordt alles wat in de Bijbel
staat gezien als Gods onfeilbare Woord en zonder enige twijfel geloofd. Gods Woord heeft absoluut
gezag over alle terreinen van het leven en daarom ook over opvoeding, onderwijs en vorming.
Elke vorm van Schriftkritiek is daarom in strijd met deze beschouwing." (Aldus de grondslagen van het van Lodenstein college in Amersfoort).

Ik prijs mezelf maar gelukkig dat ik geen bioloog ben, natuurkunde laten ze meestal met rust (lang leve de wiskunde).

[bigal61]

Beste Samsa,

Ik ben er nog hoor, kan alleen niet dagelijks tijd maken om verder te werken.
Als een Einstein en een Newton, toch wetenschappers van formaat zien dat er wel een God moet zijn geweest, dan denk ik dat je dit niet door ridiculiseren van iemand waar je het niet mee eens bent kunt weerleggen.

Ik zal ingaan op enkele (respectvolle) reacties, en als je mijn posts leest ook geregeld nieuwe feiten en wetenswaardigheden neerleggen.

Het lijkt mij als atheist interessant om de denkbeelden van een ander te begrijpen? Zoals ik mij interesseer hoe mensen zo verblind kunnen worden door een hypothetische onbewezen wetenschappelijk gedragen hoax als evolutie. Maar ik hoop dan wel respectvol te blijven ....

[bigal61]

Eigenlijk zijn het best irritante mensen en ik heb als ik teruglees nu al spijt dat ik de moeite heb genomen om dat stuk uit '95 stellingen' over aardmagnetisme te bestuderen. Als puntje bij paaltje komt geven ze nooit thuis en rennen ze (waarschijnlijk) weer naar een ander forum om daar hun onzin zonder enige schaamte te spuwen.

Het enige voordeel dat ik zie is dat ik het materiaal van hun site, inclusief argumenten, gebruik voor leerlingen die een vervangopdracht of essay o.i.d. moeten schrijven. Opmerkelijk genoeg zijn kinderen van 15/16 namelijk wel in staat om door de onzinargumenten heen te prikken (dat biedt weer hoop).

Tenzij je natuurlijk in de grondslagen van de school opneemt dat het verboden is om door onzin heen te prikken

"De Bijbel is woordelijk geïnspireerd door de Heilige Geest. Daarom wordt alles wat in de Bijbel
staat gezien als Gods onfeilbare Woord en zonder enige twijfel geloofd. Gods Woord heeft absoluut
gezag over alle terreinen van het leven en daarom ook over opvoeding, onderwijs en vorming.
Elke vorm van Schriftkritiek is daarom in strijd met deze beschouwing." (Aldus de grondslagen van het van Lodenstein college in Amersfoort).

Ik prijs mezelf maar gelukkig dat ik geen bioloog ben, natuurkunde laten ze meestal met rust (lang leve de wiskunde).

Tja, onzinargumenten Samsa....daarom wordt creatie op veel scholen samen met evolutie geleerd?

Heel, heel veel aangetoonde fraudeurs ... en toch aangeleerd..
http://www.creation-facts.org/tag/ernst-haeckel/

[bigal61]

Is Bigot, pardon: Bigal, nu met de staart tussen de benen verdwenen? Of komt hij weer met een rijtje drogredeneringen zonder te luisteren naar wat hier nu verteld is?

Dank je voor weer een compliment....och ja, de manier om te discussieren voor sommige atheisten/evolutie-aanhangers is zonder argumenten de tegenpartij als belachelijk neer te zetten.

Een echte vrijdenker prikt hier door heen...en haalt het goede uit elke afwijkende mening.
(inderdaad,dat is ook mijn opdracht)

[bigal61]

Terug naar de stelling: stel dat evolutie vals is. En er is een God. Een rechtvaardig God. Zul jij je kunnen verantwoorden voor je daden (zelfs je gedachten) op de dag van het oordeel?

Een almachtige God die wil dat ik hem ken, bestaat niet als ik hem niet ken.

Tja, hier kan ik heel veel kanten mee op. Maar wat wil je horen? Feit: je zult sterven (wetenschappelijk aangetoond) en je zult voor Gods troon staan. Ga je dan ook zeggen 'sorry had U nog nooit gezien?'

Is het niet juist om élk kwaad te straffen.

Dan ben ik maar opgelucht dat ik geen gelovige ben. De geschiedenis van religie is met bloed geschreven (jaja, nu ga je schrijven dat atheisten etc.... maar ik vertel geen onzin over atheisten.)

Ja, bloed heeft er gevloeid, zelfs Darwin initieerde bloedvergieten. Maar bekijk wel het hele plaatje.
Zou er geen bloed vergoten zijn zonder religie?
Feit: jij zult je voor je eigen daden moeten verantwoorden. Heb je ooit gelogen? Gestolen? Geen dief, geen leugenaar zal het koninkrijk van de Hemel binnengaan.

Onze maatschappij worstelt ermee, hoeveel moordenaars worden er niet gepakt, hoeveel criminaliteit onbestraft, maar God zijnde goed zal geen kwaad dulden waar Hij is. Toch heeft Hij in Zijn liefde een mogelijkheid gemaakt om jouw zonden te vergeven. Bekeer je nu het nog kan.

Dus als ik nazi's steun, Rwandese massamoordenaars verberg of kleine kinderen verkracht hoef ik alleen maar abt of bisschop te worden en mijn zonden zijn in liefde vergeven? Wat is dat voor een verderfelijke Liefde, en op wie of wat richt zij zich?

Laat de bestrijding van de misdaad maar aan het gerecht over. En laat niet te veel gelovigen die rechtvaardigheid ondermijnen. Dan komen we al een heel eind.

Hoeveel moordenaars ontlopen hun straf hier op aarde? God duldt geen enkel kwaad. Welk mens kan zeggen zonder zonde te zijn? Zelfs Moeder Theresa niet...ook zij heeft een redder nodig.

http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/typo3 ... player.swf

[bigal61]

Dus als ik nazi's steun, Rwandese massamoordenaars verberg of kleine kinderen verkracht hoef ik alleen maar abt of bisschop te worden en mijn zonden zijn in liefde vergeven? Wat is dat voor een verderfelijke Liefde, en op wie of wat richt zij zich?

Ik weet niet waar je dit vandaan hebt? Of probeer je een door een halve waarheid je gelijk te halen?
Kijk de bijbel maar eens door wat er met moordenaars, verkrachters etc hoort te gebeuren.

[Jinny]

Als een Einstein en een Newton, toch wetenschappers van formaat zien dat er wel een God moet zijn geweest, dan denk ik dat je dit niet door ridiculiseren van iemand waar je het niet mee eens bent kunt weerleggen.

Zeker van Einstein is dit een leugen.
Ik kan zo snel de quote niet terug vinden, maar Einstein heeft bij leven nog deze bewering tegengesproken in een boek.

Waarom gebruiken creatonisten nu altijd van die uitgekauwde achterhaalde argumenten?
Tast religie dan toch de hersenen aan?

[The Prophet]

Als een Einstein en een Newton, toch wetenschappers van formaat zien dat er wel een God moet zijn geweest,

Ja hoor, het autoriteits"argument". Je begrijpt dat dit een drogredenering is?

Tevens klopt het wat betreft Einstein niet eens. Ook dit is weer zo'n creationistische leugen die maar herhaald blijft worden, hoe vaak je ook zegt dat het niet klopt.

I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. (Albert Einstein, 1954)

En die plaatjes van Haeckel worden door serieuze wetenschappers al lang niet meer gebruikt. De wetenschap leert namelijk van zijn fouten, dit in tegenstelling tot religie.

[LordDragon]

big al

Hoeveel moordenaars ontlopen hun straf hier op aarde? God duldt geen enkel kwaad. Welk mens kan zeggen zonder zonde te zijn? Zelfs Moeder Theresa niet...ook zij heeft een redder nodig.

misschien is het handig als je gewoon in je leven zelf de verantwoordelijkheden voor jouw daden leert dragen, die redder wordt dan overbodig. En over moordenaars gesproken, moorden in de naam van god was en is nog steeds in, zie de christelijke inquisitie, en heden ten dage de sharia praktijken en/of zelfmoord aanslagen. Dus ik mag jouw vraag gerust omkeren. Hoeveel moorden zijn er al niet in naam van die goede god gedaan?

MVG, LD.

[Samsa]

Niemand zet je hier moedwillig als belachelijk neer dat heb je volkomen aan jezelf te danken door op geen enkele serieuze vraag in te gaan en bij elke drive-by-bullshit van je weer een hele zak aan nieuwe van het internet geplukte kul op ons bord te deponeren.

Waarom zouden wij in discussie gaan met iemand die uberhaupt geen inhoudelijke reacties geeft? Je komt hier om de paar dagen terug met wat slappe excuusjes en nog meer creationistische troep (ja kinderachtige troep zelfs waar iedereen die z'n middelbare school heeft afgemaakt nog van kan zien dat het echt te stompzinnig voor woorden is) en als we je vragen stellen geef je simpelweg niet thuis. Je enige heldere moment in deze hele discussie was wat mij betreft toen je je realiseerde dat geomagnetisme je eigenlijk boven de pet ging, wat mij betreft kan je dat extrapoleren naar zo'n beetje elk ander vakgebied als ik het zo lees.

Creationistische onzin maakt op geen enkele school deel uit van het examenprogramma en je zal het op geen universteit tegenkomen behalve in het cabaretprogamma misschien. De reden daarvoor is dat het ongeveer even wetenschappelijk is als stoepkrijten en vlaggetjes in drollen steken op straat, met de kanttekening dat dat laatste tenminste nog nuttig, en dat andere tenminste na een stevige regenbui verdwenen is.

Ik stel voor dat je weer een flinke lading links gaat plaatsen nu naar creationistische websites en je daarna gaat beklagen over hoe bekrompen wij zijn omdat we geen tijd willen steken in losers op internet met een beetje teveel geldingsdrang en een beetje te weinig diploma's.

[GayaH]

Dus als ik nazi's steun, Rwandese massamoordenaars verberg of kleine kinderen verkracht hoef ik alleen maar abt of bisschop te worden en mijn zonden zijn in liefde vergeven? Wat is dat voor een verderfelijke Liefde, en op wie of wat richt zij zich?

Ik weet niet waar je dit vandaan hebt? Of probeer je een door een halve waarheid je gelijk te halen?
Kijk de bijbel maar eens door wat er met moordenaars, verkrachters etc hoort te gebeuren.

Laten we dat inderdaad maar eens in die Bijbel opzoeken:

Lucas 23,26-56 - Kruisiging en graflegging
<< >>
Een van de gekruisigde misdadigers zei spottend tegen hem: ‘Jij bent toch de messias? Red jezelf dan en ons erbij!’ 40 Maar de ander wees hem terecht met de woorden: ‘Heb jij dan zelfs geen ontzag voor God nu je dezelfde straf ondergaat? 41 Wij hebben onze straf verdiend en worden beloond naar onze daden. Maar die man heeft niets onwettigs gedaan.’ 42 En hij zei: ‘Jezus, denk aan mij wanneer u in uw koninkrijk komt.’ 43 Jezus antwoordde: ‘Ik verzeker je: nog vandaag zul je met mij in het paradijs zijn.’
<< >>

Conclusie: Je kunt je hele leven moorden en toch kun je na je dood in het paradijs belanden als je maar wel op het juiste moment positief tot Jezus richt. Siger heeft dus gelijk, en daar wil ik nog aan toe voegen dat als ik na mijn dood onverhoopt in de Hemel terecht kom en God toch blijkt te bestaan, dat ik God dan zonder pardon zo hard mogelijk in het kruis zal trappen voor alle ellende die God heeft toegestaan en Gods broertjes Allah en JHWH zal ik zo mogelijk nog harder treffen!

Uiteraard zal ik daarna bereid zijn om hun uitleg aan te horen ...
... zelfs God heeft recht op een weerwoord,
maar Zich verantwoorden zal ook God moeten,
als God dat weigert wil ik God voor eeuwig en eeuwig niet meer zien,
dan stuur ik God naar een zwart gat tot God het uit wil leggen!

*

[Erik]

och ja, de manier om te discussieren voor sommige atheisten/evolutie-aanhangers is zonder argumenten de tegenpartij als belachelijk neer te zetten.

Ook zo'n beproefd truukje der creationist!
Meet jezelf de slachtofferrol aan.
Ga vooral alleen in op de zogenaamde onrespectvolle uitingen van allen die je tegengas geven met als hoofddoel de aandacht af te leiden van alle goed beargumenteerde antwoorden waarmee je onderuit gehaald bent.

Iemand die respect eist zal dat respect moeten verdienen door op een eerlijke manier te discussieren.
Dat eerlijk discussieren gaat je zoals zoveel creationisten zeer slecht af.
Maar wat wil je ook met een boek als de bijbel als leidraad!

Ook je laatste reacties op deze pagina staan weer bol van het disrespect jegens wetenschappers en wetenschappelijke feiten.
Creationisten als jij die met hun vingers in hun oren de ene na de andere crea-crap leugen herhalen van de afgelopen 100 jaar verdienen geen reactie en al helemaal geen respectvolle.

[PietV.]

Hoeveel moordenaars ontlopen hun straf hier op aarde? God duldt geen enkel kwaad. Welk mens kan zeggen zonder zonde te zijn? Zelfs Moeder Theresa niet...ook zij heeft een redder nodig.

Beste Bigal,

U herinnert zich mijn verzoek!! Om jouw geheugen een beetje op te frissen geef ik je een officiële waarschuwing.

Mvg,

Piet.

Nb. We (deelnemers aan deze discussie) gaan weer terug naar de 95 stellingen. Of er wordt elders een topic geopend waar het kwaad in al zijn facetten naar voren komt. Maar niet op deze plek!!

[Erik]

Nb. We (deelnemers aan deze discussie) gaan weer terug naar de 95 stellingen. Of er wordt elders een topic geopend waar het kwaad in al zijn facetten naar voren komt. Maar niet op deze plek!!

Wat dus inhoud Bigal dat je netjes (respect tonen) ALLE antwoorden op je stellingen voorziet van een tegenreactie ofwel beaamt dat ze het bij het rechte eind hebben en dat JIJ dan wel de originele schrijvers er compleet naast zitten!

Lijkt me niet zo moeilijk toch?