De wetenschap en de schepping

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 20 jul 2009 22:26

AGTSP schreef: We zijn nu echter enkel bezig met het bestuderen van het voertuig, maar kijken niet naar de bestuurder. De bestuurder van de motor is de levende bron. Als een motor defect is, dan zegt dit nog niks over de bestuurder. Om te weten wat ‘leven’ is , moeten we dan niet verder kijken dan het voertuig?
Als dat voertuig een zeer geavanceerde, zelfdenkende microchip heeft, dan zou dát de bestuurder kunnen zijn. Ik acht zoiets niet onmogelijk.
Daarnaast zeg je dat een levensvorm een complexe organische machine is. Dit betekent dat jij en ik in dat geval beiden machines zijn. Zijn wij geen personen? Een machine is onpersoonlijk.
Dat is slechts een subjectief waardeoordeel. Een zeer complexe machine zou voor mij een persoon kunnen zijn. Zulke machines bestaan op dit moment natuurlijk niet, maar in de toekomst misschien wel. Het is niet ondenkbaar.
Als het lichaam een machine is, kunnen we dan niet veronderstellen dat die machine wordt bestuurd? Is het niet zo dat wij onze hand kunnen besturen? Is het niet zo dat machines besturing van een persoon nodig hebben?
Veel machines kunnen nu zelf al registreren via sensoren, en met behulp van de verkregen informatie zelfstandig beslissingen nemen. Ze besturen zichzelf.
Nee, ik stel dat het leven zich in het lichaam bevindt. Het lichaam is materiaal en het leven laat het lichaam functioneren. Net zoals een bestuurder de auto laat functioneren. Als het lichaam kapot is, dan is het niks meer waard, hetzelfde geldt voor een auto. Dus het leven bevindt zich in het lichaam, tot het moment dat het lichaam niet meer functioneert. Net zoals een bestuurder niet in een defecte auto blijft zitten.
Als ik zeg 'naast het lichaam', dan moet je dat niet te letterlijk opvatten :wink: Hoewel; als we toch gaan speculeren over de bestuurder dan kan deze het lichaam natuurlijk ook op afstand besturen (wireless lan :D )
Nee, ik begrijp wel dat jij stelt dat het leven zich in het lichaam bevindt, maar het bevindt zich 'naast het lichaam' in de zin dat het niet-materieel is; volgens jou dan.
Waar blijven die elektrische ontladingen bij de dood? Hebben de elektrische ontladingen geen bron? En kunnen die ontladingen zomaar verdwijnen bij de dood?
Een elektrische lading heeft normaal een bron, daar waar de energie vandaan komt. Een fietslamp functioneert bijvoorbeeld doordat een persoon fietst. Als de dynamo kapot is, dan stopt het licht ook. Maar de bron waar de elektriciteit vandaan komt, die is nog intact. Dus als het lichaam geen elektrische ontladingen meer vertoont, is de bron van die elektriciteit dan nog intact?
Waar blijven de elektrische ontladingen na de onweersbui? :lol:

Wat jou nog parten speelt is dat jij je iets meer zou moeten inlezen in wetenschappelijke literatuur. Natuurlijk hebben die elektrische ladingen een bron. De energie die deze ontladingen mogelijk maken halen we uit onze voeding, zoals de elektrische ontladingen in onze computers, televisies en wasmachines uiteindelijk afkomstig zijn uit aardolie, kolen of gas.
Wie was die unieke vriend ? Was dat die mechanische en elektrische activiteit? Zoals ik hierboven lees, stel jij dat de specifieke chemische, mechanische en elektrische activiteit gelijk staat aan de unieke vriend. Het lichaam is immers dood, maar kan nog wel behouden blijven. Alleen de elektrische activiteit zou gestopt zijn, wat betekent dat men daarom treurt om de elektrische activiteit?
Ja, in feite wel.
Zou die unieke persoon niet degene kunnen zijn die het lichaam uniek maakte?
Is het niet aannemelijker om te zeggen dat de persoonlijkheid weg is en de materie over is gebleven?
De persoonlijkheid bestond in de hoedanigheid van elektrische, chemische en mechanische activiteit. De persoon wordt er voor mij niet meer of minder waardevol op als we er Prana, Kundalinikrachten of zielen aan toevoegen, of de persoonlijkheid daaraan toeschrijven.
Zouden we echt treuren om robots die geen gevoel en mening hebben? De film Terminator ging toch juist over gevoel van de persoon in de robot?
Ja, precies. Die moordende machine uit de eerste film zien we graag de vernieling in gaan. Maar de machine uit het tweede deel is een zelflerende machine, en de mate van zelflerendheid zal van belang zijn in de vraag hoeverre we deze als een persoon gaan zien.
Er zijn genoeg vreemde mensen, dus misschien heb je gelijk, maar ik weet niet of mensen zullen treuren om een robot die alleen reageert zoals hij is ingesteld door de mens. Zo'n machine is gemakkelijk te vervangen
En dat is in het voorbeeld dat ik gaf dus niet het geval.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 20 jul 2009 22:32

Probleem is alleen dat dat gebeuren nooit waarneembaar en daarmee wetenschappelijk te bewijzen zal zijn.
Je zegt dus dat uw voorstel ( dat gebeuren van zielsverhuizen of eeuwig verderleven van het ik , of zoiets ) niet te falsifieeren is ?
Het is dus een willedkeurig axioma ( gebaseerd op wensdenken ?)
Eigenlijk kan je van alles beweren of geloven als je er maar aan toevoegd of van overtuigd bent dat het niet kan worden "wetenschappelijk " empirisch "bewezen "...
Stemmetjes in het koppetje vallen daar ook onder ....

Geen wonder dat er ongeveer 10.000 verschillende geloven bekend zijn, die allen beweren de absolute waarheid in pacht te hebben ....Voor elk wat wils en voor iedere rare kwiet zijn zoethouder ?

Sorrry hoor maar jij en ik leven wel in een wereld waaruit men onherroepelijk en zonder pardon verdwijnt (= met een voortijdige dood wordt bestraft )wanneer men alleen maar in de onbewijsbare fantasiewereld leeft ....Of in de foetus houding gaat liggen wachten op de verlossing , het volgende leven en/of een beter leven in het hiernamaals ...Dat is dus abnormaal en dat noemt in zijn extreemste en ziekelijkste vormen de finale catharsis en is goed waarneembaar in psychiatrische afdelingen waar dergelijke ongelukkigen nog worden verzorgd ..althans in onze maatschappij

Ach , misschien besta jij wel niet echt .... tenzij je jouw bestaan als hoogstwaarschijnlijk ___met tastbare en controleerbare en concrete bewijsstukken natuurlijk ( bjjvoorbeeld een hersenscan of een EEG die de electrische patronen zichtbaar maakt ahahahaha ) ___kunt waarmaken tegenover andere mensen .... En dan nog blijft er nog altijd de onredelijke twijfel over die in het gemoed kan opborrelen ondanks materieele bewijsstukken: onredelijke twijfel die velen ook altijd willen " redelijk " (= volgens hun eigen termen dan ) beantwoord zien ....zelfs wanneer ze de hersendood kunnen waarnemen op een scan , bijvoorbeeld ....
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Yours
Ervaren pen
Berichten: 691
Lid geworden op: 29 mar 2009 09:46

De wetenschap en de schepping.

Bericht door Yours » 21 jul 2009 21:09

@Tsjok45,

Of eeuwig leven bestaat? We weten het uiteindelijk niet. Met zekerheid weten we dat pas op het moment dat we dood gaan/zijn.
Ik sta ‘open’ voor de mogelijkheid, maar zit zodanig ‘dicht’ dat ik kan en zal blijven denken.
Descartes zei: ‘Ik denk, dus ik ben’. Daar bestaat wat mij betreft in geen enkel opzicht twijfel over.

Zorg jij ervoor dat je ‘het’ niet te vroeg te weten komt, beste Tsjok? Vloeken kan prima opluchten, maar ook je bloeddruk naar grote hoogte doen stijgen. Zodat je ‘voor jouw tijd’ te weten komt of er nog ‘iets’ is na dit leven….

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 21 jul 2009 21:38

Yours schreef:Of eeuwig leven bestaat? We weten het uiteindelijk niet. Met zekerheid weten we dat pas op het moment dat we dood gaan/zijn.
Zelfs die zekerheid heb je niet omdat eeuwig leven niet op het huidige hoeft te lijken.Iets dat zonder lichaam en zintuigen of hersens hoogst waarschijnlijk is.
Mocht je eeuwig leven dan is de beste kans daarom dat je het niet eens beseft.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 21 jul 2009 23:00

Met zekerheid weten we dat pas op het moment dat we dood gaan/zijn
Als we dood zijn weten we niets meer is ook een optie ....
Wat we dan nooit te weten komen .....ahahaha



Bovendien kan je alleen maar " denken omdat je bent "...
Maar net zoals iedereen( die is opgevoed in de traditie met de cartesiaanse wijsheden en de notie van een mannetje ( =de homunculus )als decision-maker in uw bovenkamer ) keer je graag de volgorde om...
Bovendien is het "ik "geen vast "ik ".... wat is jouw "ik" , dat van een baby , een puber of van een tachtigjarige invalide ?

-Een rotsblok denkt ook niet ( althans dat" denk" jij toch ook , veronderstel ik ? :D ) dus bestaat die rotsblok niet ?
Het is iets wat niet bestaat maar waar je wél kunt tegen schoppen ( of onverwacht je grote teen op kunt breken )
het rotsblok "weet " natuurlijk van niets ; ook niet met zekerheid of het al dan niet bestaat ... a forteriori
-Herakleitos :
" Panta rhei " en dat geldt evengoed voor het "ik"
Het "ik" is een tijdelijke werveling .. het adres van een tijdelijke materieele zeer ingewikkelde opstelling in een tijdelijk dynamisch evenwicht

P.S.
Ik heb geen last van hoge bloeddruk ...wel schommelingen in de stollingsgraad van mijn bloed van wege de medicatie-cocktails en de misschien de middaghitte tijdens hondsdagen
Dank voor uw bezorgdheid , ik luister wel verder naar mijn dokter
Die bloedzuiger houdt wekelijks die spiegels in de gaten :D

Ik zal maarf eens ter communie gaan...
hopelijk verslik ik me niet of krijg ik daardoor de varkensgriep :D

Laat ons bidden
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 22 jul 2009 07:42, 5 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

AGTSP
Forum fan
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 jul 2009 16:47

Bericht door AGTSP » 22 jul 2009 05:10

Devious schreef:
Waar blijven die elektrische ontladingen bij de dood? Hebben de elektrische ontladingen geen bron? En kunnen die ontladingen zomaar verdwijnen bij de dood?
Een elektrische lading heeft normaal een bron, daar waar de energie vandaan komt. Een fietslamp functioneert bijvoorbeeld doordat een persoon fietst. Als de dynamo kapot is, dan stopt het licht ook. Maar de bron waar de elektriciteit vandaan komt, die is nog intact. Dus als het lichaam geen elektrische ontladingen meer vertoont, is de bron van die elektriciteit dan nog intact?
Waar blijven de elektrische ontladingen na de onweersbui? :lol:
Bij onweer trekt de aarde de elektrische ontlading aan, en deze elektronen worden in de grond opgenomen. Er is daarom nergens een verlies aan energie.
Devious schreef:
Wat jou nog parten speelt is dat jij je iets meer zou moeten inlezen in wetenschappelijke literatuur. Natuurlijk hebben die elektrische ladingen een bron. De energie die deze ontladingen mogelijk maken halen we uit onze voeding, zoals de elektrische ontladingen in onze computers, televisies en wasmachines uiteindelijk afkomstig zijn uit aardolie, kolen of gas.
Wie was die unieke vriend ? Was dat die mechanische en elektrische activiteit? Zoals ik hierboven lees, stel jij dat de specifieke chemische, mechanische en elektrische activiteit gelijk staat aan de unieke vriend. Het lichaam is immers dood, maar kan nog wel behouden blijven. Alleen de elektrische activiteit zou gestopt zijn, wat betekent dat men daarom treurt om de elektrische activiteit?
Ja, in feite wel.
Zou die unieke persoon niet degene kunnen zijn die het lichaam uniek maakte?
Is het niet aannemelijker om te zeggen dat de persoonlijkheid weg is en de materie over is gebleven?
De persoonlijkheid bestond in de hoedanigheid van elektrische, chemische en mechanische activiteit..
Ik begrijp je redenering. Misschien interessant om te overwegen:

- materie wordt nooit als persoon (identiteit) gezien
- elekrtrische ladingen kunnen materie niet levend maken
- chemicalieen kunnen materie niet levend maken
- mechanische activiteit is niet persoonlijk

De mens bestuurt het lichaam en kan zelfs de eigen gedachtes besturen. Al die observaties zorgen ervoor dat het aannemelijk is dat er een persoon aanwezig is die het lichaam (en de hersenen) bestuurt. En die veronderstelling komt weer overeen met alle bewijzen verkregen uit observaties:
- leven ontstaat uit leven
- materie wordt bestuurd door leven
- geen bewijs dat leven uit materie ontstaat

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 22 jul 2009 08:38

- materie wordt nooit als persoon (identiteit) gezien
Tenzij bij de animisten
Zelfs rivieren en vulkanen zijn ooit gezien als "goden" net als de zon en de maan en de sterren
- Elektrische ladingen kunnen materie niet levend maken
Neen dat kunnen ze niet
maar ze kunnen wel mensen die tijdens chirurgische ingrepen bezig zijn het aardse tranendal te verlaten ...met een schok terugbrengen ....
Een paardenmiddel om de machine terug aan de praat te krijgen ( maar waar men vroeger ook aan twijfelde , dat het ooit zou kunnen ) ...dat wél

Sommige hartpatienten moeten zelfs een artificieele noodhulpleiding laten installeren ( een pace-maker ) , omdat de electrische circuits en leidingen in hun hart kapot of versleten zijn ...
- chemicalieen kunnen materie niet levend maken
Neen dat kunnen ze niet
maar sommige injekties doen wonderlijke dingen , net als die electrische ontladingen
en
soms worden zulke materieele "pompen"( o.a. vooral bij chronische pijn ) ingeplant in het lichaam van een patient die dat constant nodig heeft ...Constant met een baxter op straat rondlopen is wat omslachtig :lol:
mechanische activiteit is niet persoonlijk
Sommige misdadigers hebben mechanisch gehandeld in een vlaag van zinsverbijstering .Ze zijn dus niet persoonlijk verantwoordelijk

Nota :
ik bedoel er niets "persoonlijks " mee :D
m.a.w. een mechanische handeling wordt slechts "persoonlijk" wanneer ze een doel dient ... wat niet wil zeggen dat een handeling niet mogelijk is als ze geen doel dient ...
Integendeel het is een "conditio sine qua non "dat een handeling mogelijk is door de wetmatigheden van de materie/energie en onafhankelijkvan het doel waar het eventueel kan voor dienen ....
- leven ontstaat uit leven
- geen bewijs dat leven uit materie ontstaat
Leven kan niet voortkomen uit niet - leven
Dat weten we dus (nog) niet , en daar is al evenmin (reeds) sluitend en voldoende "bewijs " voor als de tegenpool ( = waar al duizenden jaren "echt onderzoek "is naar gedaan ,misschien ? )

Wetenschappers zijn echter hard ( en nog maar net ) bezig dat zeer complexe en moeilijke vraagstuk( wat men de abiogenesis noemt) te ontrafelen ....Het is voorbarig zich hierover uit te spreken en al helemaal niet indien men ( en ik ook ) de nodige achtergrondskennis ontbeert of de ( moeilijk begrijpbare ) ontwikkelingen niet op de voet volgt

Maar leven kan niet verder zonder materie en allerlei electro-chemische energieen daarin aanwezig ( hoef je geen raket geleerde voor te zijn om dat te weten )

Eet en drink niets meer( en daaronder zijn evengoed essentieele maar "dode" spoorelementen en mineralen ) en je gaat dood ...
Het dynamische evenwicht dat het levende wezen is , valt dan omver en wordt een voedselbron voor andere levende wezens die het afbreken ....

( voorzover we weten )is het (aardse ) leven een werveling in de dans der materie ( in de biosfeer) en de (zonne)energie eraan toegevoegd in een open systeem dat men onze planeet noemt ...
Net zoals een cycloon dat is in de atmosfeer
en net zoals de stoffen die tijdelijk onstaan na scheikundige reacties /stoffen( met nieuwe verwonderlijke eigenschappen ) in grote onderling reagerende mengsels en die later weer kunnen verdwijnen door andere reacties
.....Chaos theorie ? Prigognine ?
- materie wordt bestuurd door leven
tenzij de stuurinrichting ( de hersenen ) zwaar beschadigd raken
ga maar eens kijken op de afdeling hersentrauma's van elk ziekenhuis


-wat denk je van "fantoom"pijn ?
Kan dat "mannetje " in de bovenkamer er toch niets aan doen ?

De enige passagier die in je lichaam zit is een verzameling genen ( materieele dragers van instructies en blauwdrukken ) die wordt gekopieerd
met fouten en al en(gedeeltelijk) doorgegeven aan je nageslacht ( op hoop van zegen in een geschikt millieu ) en die samen met het lichamelijk -voertuig / zichzelf bouwende kopieermachine , gemakkelijk kan verongelukken ...en langs de omweg van een eicel dat fungeert als noodzakelijke en getimde tussenstap bij de constructie ( =het uitbroeden ) montage van een nieuw succesvol voertuig ....
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 22 jul 2009 10:00

De directeur neemt de secretaresse in dienst en vertrouwt dat zij precies schrijft wat hij zegt.
Geen goede vergelijking; er zijn/waren vele religies die allemaal claimen de ware religie te verkondigen. Sommige zijn monotheïstisch andere polytheïstisch. Welke secretaresse van welke God moet ik geloven?
Bij onweer trekt de aarde de elektrische ontlading aan, en deze elektronen worden in de grond opgenomen. Er is daarom nergens een verlies aan energie.
Fout: De meeste ontladingen gaan de andere kant op en niet richting de aarde. Ooit in een vliegtuig gezeten en in de verte een onweersbui gezien? Je ziet dan ontladingen tientallen kilometers de atmosfeer in schieten. Hoe vind de ontlading vanuit de atmosfeer terug naar de aarde als er geen sprake is van energieverlies?

- materie wordt nooit als persoon (identiteit) gezien
- elekrtrische ladingen kunnen materie niet levend maken
- chemicalieen kunnen materie niet levend maken
- mechanische activiteit is niet persoonlijk
Omgekeerde bewijslast? Toon jij maar eens aan dat ook dit in de toekomst nooit en te nimmer mogelijk zal zijn.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 22 jul 2009 10:03

Nee, dat niet. Een mens kan wel beter worden door te geloven. Als we nergens in geloven, dan richten we ons op onszelf. Dit betekent dat we denken dat we het lichaam zijn en als gevolg willen we het lichaam aangenaam maken. Dat wil zeggen een mooi groot huis, carriere, bekendheid, een mooie partner, geld op de bank, een lekker bed om te slapen etc.. Allemaal gericht op het lichaam.
Gelul; woonde Confucius misschien in een groot huis? Ken je een beetje de chinese geschiedenis en het confucianisme? Staat heel china soms vol met grote villa's en ligt elke chinese arbeider met een lekker wijf op de bank? Wat is dit voor nonsens, kijk eens wat verder dan de westerse geschiedenis...
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 22 jul 2009 10:08

Over het gesloten systeem van de aarde: Dit is niet zo.
Wat gebeurt er als een komeet op de aarde neerkomt? Dat betekent een toename van energie in de vorm van de inslag.
Wat gebeurt er als we een ruimtesonde de ruimte inschieten? Dat betekent een verlies aan energie in de vorm van materiaal en brandstof.
We kunnen als we willen alle fossiele brandstoffen in ruimtesondes plaatsen en de ruimte inschieten; hebben we dan geen energieverlies?


Er ontstaan soms misverstanden over natuurwetten en hun betekenis doordat men de wetten toepast op een systeem waarvoor ze niet gelden. Zo schrijven sommige tegenstanders van de evolutietheorie (zie bijvoorbeeld [1]) dat de Tweede hoofdwet het onmogelijk maakt dat er orde ontstaat in de vorm van ingewikkeld leven. Hier wordt de wet ten onrechte toegepast op een open systeem: een levend wezen, of een soort, kan op allerlei manieren energie en materie uitwisselen met de omgeving, dus de wet gaat niet op. In het bijzonder ontvangt de aarde continu energie van hoge temperatuur (relatief lage entropie) van de zon, terwijl ze zelf straling van lage temperatuur (relatief hoge entropie) uitzendt, zodat de totale entropie van het ecosysteem laag gehouden wordt.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9588
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck » 22 jul 2009 10:32

Agtsp,

Iedereen in het verkeer ziet een auto en spreekt die ook toe als een levend ding:

Pas op ! Hij gaat rechtdoor !
Reeksen voorbeelden van dat toespreken als iets levends.
Babies en kleuters leren onderscheid wel aan, maar volwassenen kunnen zich nog prima vergissen.
Bomen worden toegesproken , beelden bebeden, porno-blaadjes ervaren als levend vlees, het slechte weer vervloekt etcetera.

Loop eens onderzoek door Dan Wegner na en je wordt stukken voorzichtiger met dat soort uitspraken.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

AGTSP
Forum fan
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 jul 2009 16:47

Bericht door AGTSP » 22 jul 2009 13:05

lanier schreef:
De directeur neemt de secretaresse in dienst en vertrouwt dat zij precies schrijft wat hij zegt.
Geen goede vergelijking; er zijn/waren vele religies die allemaal claimen de ware religie te verkondigen. Sommige zijn monotheïstisch andere polytheïstisch. Welke secretaresse van welke God moet ik geloven?
Er is maar één God. Een directeur van een grote bank heeft er al meerdere secretaresses, dus God zal er zeker meerdere hebben. Het doel van alle secretaresses is overigens hetzelfde; liefde voor God ontwikkelen. Dit is het doel van elke godsdienst.
lanier schreef:
Bij onweer trekt de aarde de elektrische ontlading aan, en deze elektronen worden in de grond opgenomen. Er is daarom nergens een verlies aan energie.
Fout: De meeste ontladingen gaan de andere kant op en niet richting de aarde. Ooit in een vliegtuig gezeten en in de verte een onweersbui gezien? Je ziet dan ontladingen tientallen kilometers de atmosfeer in schieten. Hoe vind de ontlading vanuit de atmosfeer terug naar de aarde als er geen sprake is van energieverlies?
Wat bedoel je?
Een ontlading is de overdracht van elektronen. Zover ik weet kan de onderzijde van de wolk negatief geladen raken. Die negatief geladen elektronen worden dan afgestoten aan een positieve bron; de aarde. Dan is er weer balans.
Alleen als de aarde negatief geladen is, zal de overdracht van aarde naar wolk plaatsvinden.
- materie wordt nooit als persoon (identiteit) gezien
- elekrtrische ladingen kunnen materie niet levend maken
- chemicalieen kunnen materie niet levend maken
- mechanische activiteit is niet persoonlijk
lanier schreef: Omgekeerde bewijslast? Toon jij maar eens aan dat ook dit in de toekomst nooit en te nimmer mogelijk zal zijn.
Dit klopt natuurlijk niet. Ten eerste heb ik bovenstaand geen bewijs gevraagd. Ten tweede kloppen de stellingen die ik presenteer op dit moment. Ten derde bewijst het nog niks als ik dit niet zou kunnen aantonen. Kun jij aantonen dat God nooit en te nimmer mogelijk is? En als je dit niet kunt aantonen, wat bewijs het dan?

Ik gaf alleen enkele overwegingen. Misschien kan ik wel argumenten geven waarom het waarschijnlijk nooit en te nimmer zal gebeuren.

AGTSP
Forum fan
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 jul 2009 16:47

Bericht door AGTSP » 22 jul 2009 13:07

heeck schreef:Agtsp,

Iedereen in het verkeer ziet een auto en spreekt die ook toe als een levend ding:

Pas op ! Hij gaat rechtdoor !
Roeland
De mensen spreken over de bestuurder van de auto natuurlijk. Die persoon is degene die de keuze maakt om rechtdoor te gaan.

Net zoals jij de keuze maakt om je hand op het toestenbord te brengen.
Laatst gewijzigd door AGTSP op 22 jul 2009 13:19, 1 keer totaal gewijzigd.

AGTSP
Forum fan
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 jul 2009 16:47

Bericht door AGTSP » 22 jul 2009 13:12

lanier schreef:
Nee, dat niet. Een mens kan wel beter worden door te geloven. Als we nergens in geloven, dan richten we ons op onszelf. Dit betekent dat we denken dat we het lichaam zijn en als gevolg willen we het lichaam aangenaam maken. Dat wil zeggen een mooi groot huis, carriere, bekendheid, een mooie partner, geld op de bank, een lekker bed om te slapen etc.. Allemaal gericht op het lichaam.
Gelul; woonde Confucius misschien in een groot huis? Ken je een beetje de chinese geschiedenis en het confucianisme? Staat heel china soms vol met grote villa's en ligt elke chinese arbeider met een lekker wijf op de bank? Wat is dit voor nonsens, kijk eens wat verder dan de westerse geschiedenis...
China staat niet vol met villa's, maar denk je dat de meeste rijkere mensen daar geen villa hebben? Als je geen geld hebt, kun je ook geen villa kopen. Dit betekent niet dat men geen mooi huis en mooie partner wilt.

AGTSP
Forum fan
Berichten: 203
Lid geworden op: 10 jul 2009 16:47

Bericht door AGTSP » 22 jul 2009 13:18

lanier schreef:Over het gesloten systeem van de aarde: Dit is niet zo.
Wat gebeurt er als een komeet op de aarde neerkomt? Dat betekent een toename van energie in de vorm van de inslag.
Wat gebeurt er als we een ruimtesonde de ruimte inschieten? Dat betekent een verlies aan energie in de vorm van materiaal en brandstof.
We kunnen als we willen alle fossiele brandstoffen in ruimtesondes plaatsen en de ruimte inschieten; hebben we dan geen energieverlies?
Waarom spreek je over een gesloten systeem op aarde? Het gaat erom dat energie niet zomaar verloren gaat, dat kan in het hele universum zijn. Dan zijn alle bovengenoemde voorbeelden uitstekend te verklaren.

Plaats reactie