Speciale avond op de Ark van Noach: evolutie of schepping

[PietV.]

Ik denk niet dat de TS hier kwam om te discussiëren, maar om uit te nodigen. Wel, Jacky, ik vermoed dat er niet veel potentiële bezoekers zijn hier. Het onderwerp is al meerdere malen besproken op het forum en ik betwijfel ten zeerste of een bezoek aan de ark nieuwe argumenten gaat opleveren.

Weinig nieuws, tenzij de aanwezigen de handdoek in de ring gooien en De Ark in de fik steken. Het einde van een sprookje. Maar wie is toch die YEC-bioloog Jorritsma. Tot dusver heb ik niemand gevonden die hem kent. Misschien kan de topic-starter hier tekst en uitleg over geven. Nog een klein vraagje aan de topic-starter. Dit heb ik persoonlijk overhandigt aan Johan Huibers in Rotterdam. Hierbij zat een verzoek om een tegenreactie. Aan mij persoonlijk of op freethinker. Hierna heb ik niets meer van hem gehoord. Mocht je hem tegenkomen, wil je hem hier nogmaals op attent maken.

[Marinus]

Er blijft steeds nieuwe informatie komen,

Nee, het is al heel lang duidelijk dat er geen zondvloed als omschreven in de bijbel heeft plaatsgevonden. En als er een god bestaat die aan de ene kant 8 mensen en een klein percentage van het ecosysteem red en aan de andere kant de rest uitroeit, dan zie ik vooral de genocide van mensen (waaronder schattige baby'tjes en kindertjes) dan daar overheen nog eens de totale vernietiging van het ecosysteem.

Vooral dat laatste zit me nogal dwars, omdat god ook een virulente variant van de pokken had kunnen gebruiken en Noach de kunst van het inenten had kunnen laten uitvinden. Veel efficienter en zo (Inenten tegen pokken gebeurd al idioot lang en kan met heel simpele middelen, mensenpokken dood alleen mensen, je hoeft geen onbestaanbare boot te bouwen, de drievingerige luiaard hoefde geen 5000 km meer te zwemmen en BONUS: er zouden geen bijbelbelters meer zijn die hun kindertjes niet inenten(hoewel een paar compleet verdwaalden hun koters zou blijven inenten tegen de pokken met alle gevolgen van dien)) en had ook minder makkelijk te ontkennen geweest uiteindelijk.

Ergo: god zuigt weer op alle fronten, en zelfs ik had eea beter aangepakt, dus ik heb die lezing niet echt nodig dunkt me. Mss dat je god een keer bij mij kunt langsstaren dan maak ik wel een Powerpoint genaamd: "Bassale ethiek voor dummies en hoe het te gebruiken voor PR doeleinden"

[Rereformed]

Veel belangrijker is dat mensen horen hoeveel God van de mensen houdt en ze weer een kans geeft net als met Noach. We maken er zelf vaak zo'n zooitje van, maar God biedt nog steeds Zijn liefde aan. God's liefde wordt ook in de schepping getoont en daar weten mensen vaak niet zoveel vanaf. je hoord vaak de regeltjes kant en negatieve dingen van kerk en Christenen, maar te weinig dat er een God is die echt ontzettend veel van de mensen houdt die Hij gemaakt heeft.

Hoe is het mogelijk dat iemand uit een verhaal waar een god de gehele mensheid en het gehele dierenrijk uitroeit de boodschap kan vissen dat die god zijn schepping liefheeft?
Hoe kan het een gelovige ontgaan dat zijn eigen bijbel de grootste antireclame is voor zijn liefdevolle god die maar bedacht zou kunnen worden?
Hoe kan een gelovige als reaktie op het feit dat men vaak van de negatieve kanten van kerk en christenen hoort en om aan te tonen dat god zijn liefde aan zijn schepping betoont, uitgerekend aankomen met een bijbelverhaal dat niet negatiever en barbaarser had kunnen zijn?

Jacky Baken, tenzij je mij een redelijk antwoord geeft staan voor mij twee uitspraken van grote denkers vast:

Slechts twee zaken zijn oneindig: het heelal en menselijke domheid. En ik ben niet zeker wat betreft de oneindigheid van eerstgenoemde. (Albert Einstein)

Schiep God de mens niet naar zijn evenbeeld, namelijk zo dom mogelijk? (Nietzsche)

Wat de laatste opmerking betreft heeft Mark Twain er wat later uitleg van gegeven:

"... het liep uit op een teleurstelling voor de Godheid. Hun moraal zinde Hem niet, die was namelijk in verscheidene opzichten niet beter dan die van Hemzelf. Hun moraal was zelfs een pijnlijk getrouwe copie van Zijn eigen eigenschappen. Het was een zeer slecht volk en aangezien Hij niet kon bedenken er wat beters van te maken zag Hij wijselijk in dat het beter was ze maar weg te vagen. Dit is het enige werkelijk verlichte en hoogverheven idee dat de Bijbel over Hem vermeldt, en het zou Zijn reputatie voor alle tijden hebben gewaarborgd indien Hij zijn woord maar gestand had gedaan. Maar Hij is altijd enigszins onstandvastig -behalve in de reclame voor Hem- en zijn goede voornemens bleven in gebrek. Hij schepte op over de mens. De mens was Zijn beste uitvinding en de mens was op de huisvlieg na het schepsel waar Hij het meest plezier aan had. De gedachte dat Hij er volledig afstand van zou moeten doen was onverdraaglijk voor Hem. Hij besloot daarom om een specimen van het menselijk ras in leven te laten en de rest te laten verdrinken. Niets is kenmerkender voor Hem. Hijzelf had al deze schandelijke mensen geschapen en Hij alleen was dus verantwoordelijk voor het resultaat. Niemand van hen verdiende de dood, maar het was toch een verstandig besluit hen maar uit te roeien, vooral ook omdat met het scheppen van hen de hoofdmisdaad zowiezo al gepleegd was en ze maar aan te laten fokken de misdaad alleen maar groter zou worden. Maar aan de andere kant kon er natuurlijk geen sprake zijn van rechtvaardigheid en eerlijkheid in het verlenen van speciale gunsten aan enkelen; ze zouden allemaal moeten verdrinken of anders helemaal niemand. Maar Hij wilde het nu eenmaal anders. Het was Zijn plan er een half dozijn te redden en dan helemaal van voren af aan te beginnen. Hij was niet in staat te voorzien dat ze op den duur weer even verrot zouden zijn, want ook Zijn Verziendheid kan alleen in de reclame voor Hem aangetroffen worden."

[Jacky Baken]

Sorry voor de fout die ik gemaakt heb. Ik was niet goed geïnformeerd en kende R. Joritma zelf ook niet en heb zijn naam ondoordacht genoemd. Mijn excuus daarvoor...
Ik zal zeker als Ik Johan weer zie even noemen dat je nog op reactie wacht.
Maar zoals je misschien begrijpt is hij harstike druk met veel dingen en zal hij niet alle ontmoetingen en reacties blijvend bijhouden.
Eén ding hoop ik voor jullie allemaal en dat is dat je de God die van jullie allemaal houdt een oprechte kans geeft. Ik zou niet zonder Hem kunnen, of willen leven, want de hoop die ik bij Hem vind zie ik nergens anders en wens je dan ook iedereen toe!
hartelijke groet,
Jacky

[doctorwho]

Eén ding hoop ik voor jullie allemaal en dat is dat je de God die van jullie allemaal houdt een oprechte kans geeft. Ik zou niet zonder Hem kunnen, of willen leven, want de hoop die ik bij Hem vind zie ik nergens anders en wens je dan ook iedereen toe!
hartelijke groet,
Jacky

Hij heeft vroeger bij mij zijn kans gehad maar de reis naar volwassenheid niet doorstaan.

[lanier]

Eén ding hoop ik voor jullie allemaal en dat is dat je de God die van jullie allemaal houdt een oprechte kans geeft. Ik zou niet zonder Hem kunnen, of willen leven, want de hoop die ik bij Hem vind zie ik nergens anders en wens je dan ook iedereen toe!

Heb je dan zo weinig vertrouwen in de mensheid? Hoe kun je omgaan met andere mensen met een ander geloof of zonder geloof vanuit menselijk perspectief? Hoeveel ellende is er wel niet op deze aarde vanwege religie?
Ik hoop dat bij veel gelovigen de ogen eens een keertje opengaan en dat ze niet naar boven wijzen om hun gelijk te halen, maar dat ze elkaar recht in de ogen kijken en zeggen waar het op staat (zonder mensen openlijk te beledigen en te schofferen uiteraard). De mens is prima in staat om zonder God(en) te leven en een volwassen kijk op de wereld te hebben.
Een God die zo Almachtig is zou nooit met zo'n boek op de proppen komen, daar ben ik zeker van!

Ik hoop dat je wat meer artikelen op dit forum zult lezen en dat die je aan het denken zullen zetten...

[Marinus]

Eén ding hoop ik voor jullie allemaal en dat is dat je de God die van jullie allemaal houdt een oprechte kans geeft.

God heeft bij mij 30 jaar de kans gehad en daar nooit iets mee gedaan. Sterker nog hij heeft nog steeds de kans zichzelf te bewijzen, maar soms heb ik het idee dat hij gewoon niet bestaat.

[Tsjok45]

dat is dat je de God die van jullie allemaal houdt een oprechte kans geeft.

Een god die een "kans "moet krijgen kan volgens mij NOOIT almachtig zijn

Bovendien
Jouw god krijgt voortdurend de "kans " om zijn liefde echt te bewijzen ipv erover te laten zeveren door allerlei goed-gelovigen en suf -gedraaide en ver-rukte draadpopjes ...Verrekt ....
Vandaar dat er zoveel ellende is in zijn schepping waar uw schepper-god-alles-kunner , alleen voor verantwoordelijk is ....

Waar was uw liedevolle en barmhartige god deze week ?
Zeker niet in Dendermonde toen babies werden vermoord ....
Zeker niet in Auswitz en dergelijke vakantieoorden toen de oven van de crematoria werden aangestoken
Zeker niet toen een tsunamie ,rond kerstdag notabene , duizenden mensen verzoop
Had god niet beloofd dat laatste nooit meer te doen ( = maar hij kon het niet verhinderen ? hij was immers ook daar weer kansloos ) , toen hij zijn regenboog schiep en vervolgens presenteerde aan Noach die juist de duif met de olijftak binnenhaalde zoals de duivenmelkers nu nog doen ?

Om alleen maar deze kleine vervelende "voorvalletjes " in het onbelangrijke ondermaanse , als voorbeelden te noemen ....

Ja ik weet het :
Het bewijs van de bovennatuurlijke en magische en ondoorgrondelijke goddelijke "liefde " voor de mens ,is =
zijn eigenste Zoon ( t'is eigenlijk god zelve) de marteldood laten sterven als mens -( Tiens er zit al weer een duif bij : ditmaal als brenger van een heilige voortplantings - "boodschap " aan een verleid tienermeisje ) , waarna die mens-god vervolgens verrijst en opstijgt en aan de rechterhand van zichzelf gaat zitten ?

t'Is allemaal moord , doodslag en bloed, heel veel bloed
(Bloed is de prijs om deze kansloze sanguinieker te behagen )
En
stupiede verhaaltjes die men oplepelt aan kleuters en dergelijke
Wordt toch eens volwassen ....

[cymric]

Eén ding hoop ik voor jullie allemaal en dat is dat je de God die van jullie allemaal houdt een oprechte kans geeft.

Een almachtige god hoeft van mij geen kans te krijgen. Die is zo onmiskenbaar overonderend overtuigend aanwezig dat het alternatief niet eens in menselijke taal zou kunnen worden uitgedrukt.

Ik zou niet zonder Hem kunnen, of willen leven, want de hoop die ik bij Hem vind zie ik nergens anders en wens je dan ook iedereen toe!

Het heeft je dan blijkbaar nooit geïnteresseerd eens goed (lees: eerlijk) na te denken waarom mensen die zogenaamde hoop zo hartgrondig afwijzen, belachelijk maken of zelfs uitermate kleinerend en agressief bejegenen. Érgens in dat brein van je, high on spiritual hope, moet dan toch een klein belletje gaan rinkelen? 'Gut ja, waarom doen die lui dat eigenlijk?'

[Rereformed]

Eén ding hoop ik voor jullie allemaal en dat is dat je de God die van jullie allemaal houdt een oprechte kans geeft.

Het lijkt wel of het om een hoogbejaarde gaat die ook op de tribune mee wil kijken om na de wedstrijd een snoepje uit te delen aan de kinderen die door de finish komen.

Ik zou niet zonder Hem kunnen, of willen leven, want de hoop die ik bij Hem vind zie ik nergens anders en wens je dan ook iedereen toe!
hartelijke groet,
Jacky

God als stut en kruk voor levensmoede en krachteloze mensen. Ik vind het wel zielig voor Hem dat hij met al die gelovigen opgescheept zit.

[appie1989]

Er blijft steeds nieuwe informatie komen, dus ook al is er inderdaad al veel over gesproken, het blijft een actueel onderwerp. Veel belangrijker is dat mensen horen hoeveel God van de mensen houdt en ze weer een kans geeft net als met Noach. We maken er zelf vaak zo'n zooitje van, maar God biedt nog steeds Zijn liefde aan. God's liefde wordt ook in de schepping getoont en daar weten mensen vaak niet zoveel vanaf. je hoord vaak de regeltjes kant en negatieve dingen van kerk en Christenen, maar te weinig dat er een God is die echt ontzettend veel van de mensen houdt die Hij gemaakt heeft.

Zou u aub uw voet tussen de deur uit willen halen, ik heb geen interesse!

[PietV.]

Sorry voor de fout die ik gemaakt heb. Ik was niet goed geïnformeerd en kende R. Joritma zelf ook niet en heb zijn naam ondoordacht genoemd. Mijn excuus daarvoor...

Bedankt voor je excuses. Ik begrijp hieruit dat Jorritsma geen bioloog is. En er vanuit het vakgebied geen ondersteuning plaatsvindt voor "vreemde" speculaties.

Ik zal zeker als Ik Johan weer zie even noemen dat je nog op reactie wacht.
Maar zoals je misschien begrijpt is hij harstike druk met veel dingen en zal hij niet alle ontmoetingen en reacties blijvend bijhouden.

Daarom heb ik hem indertijd het artikel gegeven. Het was op een zaterdagmiddag en de rij met gezinnen uit de Biblebelt was erg lang. Ik heb voorrang gekregen maar bij binnenkomst was het nogal hectisch en J.Huibers had maar enkele minuten de tijd. Niet genoeg om een discussie te starten. Vandaar het document van Devious. Inmiddels heeft hij voldoende tijd gehad om zich te kunnen profileren. Zeg maar tegen J.Huibers dat zijn grootste "fans" op hem wachten.

[collegavanerik]

Eén ding hoop ik voor jullie allemaal en dat is dat je de God die van jullie allemaal houdt een oprechte kans geeft. Ik zou niet zonder Hem kunnen, of willen leven, want de hoop die ik bij Hem vind zie ik nergens anders en wens je dan ook iedereen toe!

Geloof me , hij heeft zijn kans gehad, en hij is te licht bevonden.
Alleen zwemmen is in het begin ook eng, maar het went, en op het laatst wil je niet meer met kurken.

[Samante]

Eén ding hoop ik voor jullie allemaal en dat is dat je de God die van jullie allemaal houdt een oprechte kans geeft. Ik zou niet zonder Hem kunnen, of willen leven, want de hoop die ik bij Hem vind zie ik nergens anders en wens je dan ook iedereen toe!
hartelijke groet,
Jacky

Ik geloof niet dat je met God hoeft te leuren. Ontzettend veel mensen kunnen leven zonder God en zij zijn vaak zeer gelukkig zonder God.
Hoop zou je moeten kunnen vinden bij jouzelf. Je maakt jezelf zwakker als je jouw geluk zoekt buiten jouzelf.

Ik geloof zelf ook in God, alleen is dat de God zoals die ongeveer beschreven wordt in de boeken van Neale Donald Walsch. Die staat dichterbij.

Met de God van de bijbel heb ik helemaal niets, ik vind het een sneue god die mensen- en wereldvreemd is en die het aanbidden gewoon niet waard is. De God van de bijbel is een despoot en een maniakale sadist. Die staat los van liefde.
Als je ook zoiets als een zondvloed moet bedenken, ben je eigenlijk nog erger dan een krankzinnige idioot die een kindercreche aanvalt.

Oh ja Jacky, ik ben ervan overtuigd dat er veel meer liefde alleen al in jouw pink te vinden is dan in de God van de bijbel.

[Fish]

Stop maar. Ik heb niet de indruk dat hij nog terugkomt.