List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door Fish » 13 jul 2013 21:24

Hij is ook de 'beroemde' Bananaman.

http://rationalwiki.org/wiki/Banana_fallacy" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

coby
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 02 jul 2012 13:16

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door coby » 13 jul 2013 21:45

Nou, ik ga z'n film toch maar niet kijken, kost nog 20 dollar ook, ik las net namelijk dit:
I think Ray Comfort is doing more harm than good to Christianity. The crocoduck stick was so embarrassing that it made many Christians question their faith.
http://www.youtube.com/watch?v=xOn7DInBWK4" onclick="window.open(this.href);return false;
Corrie ten Boom: O Willem, had ik jouw hersens maar.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door Fish » 13 jul 2013 21:50

coby schreef:Nou, ik ga z'n film toch maar niet kijken, kost nog 20 dollar ook, ik las net namelijk dit:
I think Ray Comfort is doing more harm than good to Christianity. The crocoduck shtick was so embarrassing that it made many Christians question their faith.
Ja, je zult het licht eens zien. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11807
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door dikkemick » 13 jul 2013 22:10

coby schreef:
Krautsjo schreef: Alleen dat soort mensen krijgen een hele stroom van net zulke ignorante volgelingen achter zich aan die te beroerd zijn om in kennis te investeren en te lui zijn om echt na te denken.
:lol: Maar je kan ook gewoon op een forum gaan zitten als je te lui bent om na te denken, dan hoef je de film ook niet meer te gaan kijken.
Ik kende die hele man niet, ik dacht: dit is het bewijs van de eeuw. Echt een wetenschapper is het geloof ik niet.
Eehhh Coby...Wat moet jij met "bewijs" ? Bewijs bestaat toch niet?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door Fish » 17 aug 2013 20:21

"De evolutie van de mens".

Simpeler beschrijven kan haast niet.

http://www.youtube.com/watch?v=Ax5yi-UMieY" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door HenkM » 11 dec 2013 11:31

Uit Sam Harris "Letter to a Christian Nation"

Over het niet mogen gebruiken van stamcellen tbv genetisch/medisch onderzoek, omdat 3 dagen oude bevruchtingen ook leven (inclusief ziel) zou zijn (om maar niet te spreken over het verlichten van lijden door miljoenen zieken, en zij die dat nog gaan worden).

"Natuurlijk, de positie van de kerk mbt abortus neemt net zo min details in ogenschouw als hun positie over de realiteit van menselijk lijden. Het wordt aangenomen dat 50% van alle menselijke bevruchtingen (bevestiging, graag, van meelezende artsen/deskundigen) eindigt in spontane abortus, gewoonlijk zelfs zonder dat de vrouw zich ook maar realiseerde dat ze zwanger was. In feite eindigt 20% van alle (vastgestelde) zwangerschappen in miskraam.
Hier bestaat (dus) een waarheid als een koe, en niet te missen (zelfs niet. of juist niet, door creationisten))
Indien god bestaat, is hij overduidelijk de meest bekende aborteur aller tijden."
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5012
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door Bonjour » 11 dec 2013 13:07

HenkM schreef:(bevestiging, graag,
wiki, miskraam schreef: Frequentie

Miskramen komen vaker voor dan de meeste mensen denken. Zo'n 25% van alle vrouwen krijgt er in hun leven mee te maken. Wordt vanaf het moment van bevruchting gerekend, dan wordt zelfs mogelijk tot 90% van alle bevruchte eicellen voortijdig afgestoten; meestal echter worden de zeer vroege zwangerschappen die in een miskraam eindigen niet eens opgemerkt, omdat een normale menstruatie volgt, of deze alleen maar een of twee dagen later komt. De helft van alle zwangerschappen eindigt dus al voordat de vrouw weet dat ze zwanger is. Van alle 'vastgestelde' zwangerschappen loopt gemiddeld 15% uit op een miskraam.

De leeftijd van de moeder is de belangrijkste risicofactor: de kans op een miskraam is circa 9% voor vrouwen tussen 20 en 24 jaar, meer dan 50% voor vrouwen van 42 jaar en zelfs tot 75% voor 45-jarige vrouwen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Miskraam
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door HenkM » 20 apr 2014 15:13

n.a.v. een ander topic: A Spacetime Odyssee, geschreven door Neil deGrasse Tyson heb ik, natuurlijk?, wat ander materiaal van hem opgezocht. Hij is natuurkundig wetenschapper.

Waarom ben ik nu hier? vanwege deze clip: https://www.youtube.com/watch?v=epLhaGGjfRw

Na het opnoemen van enkele briljante geleerden (Ptolemeus, Newton, C. Huygens, Laplace) die, waar hun kennis ophield, teruggrepen op (een) god. Hun 'horizon' verschoof naarmate hun kennis groeide, maar die kennis was niet onbegrensd, zo goed als ze waren. (zij pasten, dus, ID toe)

de conclusie van Tyson: wetenschap is kennis. ID is wetenschap van de "onwetenden" (ignorant)

Dat wilde ik eigenlijk onderschrijven.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 25
Lid geworden op: 15 aug 2014 15:47

List and deception

Bericht door hans van de mortel » 18 aug 2014 07:56

Van de Piltdown Mens (Eoanthropus Dawsoni) werd ooit gedacht dat deze een 'ontbrekende schakel' was tussen mens en aap. De eerste Piltdown-fragmenten werden in 1912 ontdekt. Daarna werd over een periode van liefst 40 jaar in meer dan - toe maar - 500 wetenschappelijke artikelen over de Piltdown Mens geschreven. Door klootzakken? Nou nee hoor, door ‘wetenschappers’. In 1953 werd bewezen dat het ging om opzettelijk bedrog. Freethinker bestond toen nog niet.

Zelf weten. Kwaliteit laat zich niet verrassen.

Afbeelding
De wereld beroemd berucht geworden Pitdown Mens. De geëvolueerde mens die niet in God gelooft en zich dus maar
al te graag laat foppen met wishful thinking.
Ik weet alles al. Ik moet het mij alleen nog weten te herinneren.

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: List and deception

Bericht door HankS » 18 aug 2014 08:13

hans van de mortel schreef:Van de Piltdown Mens (Eoanthropus Dawsoni) werd ooit gedacht dat deze een 'ontbrekende schakel' was tussen mens en aap. De eerste Piltdown-fragmenten werden in 1912 ontdekt. Daarna werd over een periode van liefst 40 jaar in meer dan - toe maar - 500 wetenschappelijke artikelen over de Piltdown Mens geschreven. Door klootzakken? Nou nee hoor, door ‘wetenschappers’. In 1953 werd bewezen dat het ging om opzettelijk bedrog. Freethinker bestond toen nog niet.

Zelf weten. Kwaliteit laat zich niet verrassen.

Afbeelding
De wereld beroemd berucht geworden Pitdown Mens. De geëvolueerde mens die niet in God gelooft en zich dus maar
al te graag laat foppen met wishful thinking.
Ja en ?

De wetenschap heeft zichzelf ook weer gecorrigeerd dat is het leuke aan wetenschap , dit in tegenstelling tot religie.
Jouw voorbeeld is een mooi voorbeeld hoe slecht de wetenschappelijke methode begrepen wordt door leken. Het feit dat dit bekend is geworden is ook wetenschap.
En wetenschap wordt gedaan door mensen en juist omdat te ondervangen heeft men een methodiek verzonnen om onder andere wishful thinking tot een minimum te reduceren.
Het hoopt ook pseudo wetenschap van wetenschap te onderscheiden.

Ik weet ook niet of het echt opzettelijk bedrog was en of je überhaupt wel over bedrog kunt spreken dat zijn kwalificaties achteraf en omdat net gecorrigeerd is en er van geleerd is is het verder niet meer dan een goede les geweest.
Er is wel meer " bedrog" geweest, de mens is gemakkelijk te corrumperen dat is al lang bekend.
Wat wil je hier nu mee zeggen ?
Het is trouwens het klassieke misverstand bij mensen die iets tegen wetenschap denken te moeten inbrengen.

In 2004 werd gedacht dat er een nieuwe mens was ontdekt op het eiland Flores . Deze Floresmens blijkt nu een moderne mens te zijn met Downsyndroom http://www.scientias.nl/floresmens-geen ... van/104046" onclick="window.open(this.href);return false;
Soms duurt het even maar wetenschap is toch zelfcorrigerend gebleken.

Het is trouwens Piltdown en niet Pitdown ! :)
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door HankS » 18 aug 2014 08:37

En voor wie er meer over wil lezen http://www.talkorigins.org/faqs/piltdown.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Het was trouwens " wetenschap" voor de wetenschappelijke methode en de vraag is of het nu nog zo stellig gebracht kan worden, mensen leren langzaam doch gestaag toch wel iets van hun fouten. Geloof en het daaruit vloeiende creationisme is een heel ander verhaal.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3530
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door Vilaine » 18 aug 2014 09:40

Overigens waren er vanaf de ontdekking al wetenschappers, die twijfelden aan de echtheid van de gevonden bot- en schedelfragmenten in Piltdown.

Over de florismens zijn ze het kennelijk nog steeds niet eens.
http://humanorigins.si.edu/evidence/hum ... oresiensis" onclick="window.open(this.href);return false;
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1733
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: List and deception

Bericht door Doppelgänger » 18 aug 2014 09:58

hans van de mortel schreef:Van de Piltdown Mens (Eoanthropus Dawsoni) werd ooit gedacht dat deze een 'ontbrekende schakel' was tussen mens en aap. De eerste Piltdown-fragmenten werden in 1912 ontdekt. Daarna werd over een periode van liefst 40 jaar in meer dan - toe maar - 500 wetenschappelijke artikelen over de Piltdown Mens geschreven. Door klootzakken? Nou nee hoor, door ‘wetenschappers’. In 1953 werd bewezen dat het ging om opzettelijk bedrog. Freethinker bestond toen nog niet.

Zelf weten. Kwaliteit laat zich niet verrassen.
Wetenschap is een proces van trial and error en dus maken ook wetenschappers soms fouten. Je doet alsof dat een doodzonde is, hetgeen nergens op slaat gezien de aard van het wetenschappelijke proces. Als je de geschiedenis van Piltdown Man hebt gelezen, weet je dat het behoorlijk lang geduurd heeft voordat er voldoende bewijs was om te kunnen constateren dat Piltdown Man geen voorouder van homo sapiens was. Dat is precies hoe wetenschap werkt: een theorie wordt aangepast of verworpen als die door nieuw onderzoek niet langer houdbaar is. Zoals HankS al opmerkte, waren het wetenschappers die tot de conclusie kwamen dat e.e.a. uiteindelijk niet klopte. Precies wat je mag verwachten van het wetenschappelijke proces.
hans van de mortel schreef:De wereld beroemd berucht geworden Pitdown Mens. De geëvolueerde mens die niet in God gelooft en zich dus maar al te graag laat foppen met wishful thinking.
Wie weet geloofden de onderzoekers allemaal wel in God? Gezien het tijdstip van de 'ontdekking' lijkt me dat niet eens vergezocht.
"Strange new trend at the office. People putting names on food in the company fridge. Today I had a tuna sandwich named Kevin." - Some E-cards

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door HankS » 18 aug 2014 10:24

hans van de mortel schreef:
De wereld beroemd berucht geworden Pitdown Mens. De geëvolueerde mens die niet in God gelooft en zich dus maar al te graag laat foppen met wishful thinking.
Ik snap ook niet goed de " dus" in dit onderschrift, laat je eerder foppen als je niet in God gelooft en wat bedoel je met de geëvolueerde mens binnen deze context of is dit onderschrift niet van jou maar heb je wel de schrijffout daarvan overgenomen ?
En er zijn nog wel meer voorbeelden te vinden hoor ? juist de wetenschap is daar niet flauw in en kan dat ook niet zijn omdat waarheidsvinding gevaarlijk is voor gevestigde ideeën en dogma's van niet alleen maar religieuze aard.

In je welkomstpraatje schreef je dat je niet in Evolutie geloofde, geloof je ook niet in de zwaartekracht ? Of in thermodynamica ?
Gisteren was Ionica Smeets bij zomergasten die vond dat mensen die afgeven op wetenschap moeten ophouden met het gebruik van medicijnen en geen computers zouden moeten gebruiken en het besef moeten krijgen dat veel verworvenheden die de moderne gebruikt en heel normaal vind het gevolg is van de trail and error ( zoals Doppelgänger het omschreef) van de wetenschap.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: List of creationist arguments (en hun weerlegging)

Bericht door HenkM » 18 aug 2014 11:43

HankS schreef:En voor wie er meer over wil lezen http://www.talkorigins.org/faqs/piltdown.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Het was trouwens " wetenschap" voor de wetenschappelijke methode en de vraag is of het nu nog zo stellig gebracht kan worden, mensen leren langzaam doch gestaag toch wel iets van hun fouten. Geloof en het daaruit vloeiende creationisme is een heel ander verhaal.
Ik meen me twee dingen te herinneren, behalve de hoax,

1. Deze professor was dezelfde die Eugene Dubois schoffeerde en bij het oud vuil deponeerde met diens Java-mens.

Waarbij naderhand, enkele decennia, bleek dat Dubois het goed had gezien.

2. Deze zaak was opgezet om de Afrikaanse oorsprong van de mens op losse schroeven te zetten. De mens MOEST zijn oorsprong vinden in een blanke ....... Geloof had er wel degelijk mee te maken.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie