Evolutietheorie waar, maar 2 vragen blijven mij onbeantwoord

[Floris1976]

Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.

2: Ik zie regelmatig meme's op Facebook voorbijkomen waarin gezegd wordt dat de claim van het Christendom dat onze aarde maximaal 10.000 jaar oud is niet waar kan zijn, omdat er grote beschavingen waren waarvan aan te tonen is dat ze al langer dan 10.000 jaar geleden bestonden en waarover veel geschriften zijn. Mijn vraag: Welke beschavingen en waar vindt ik deze geschriften.

Groeten Floris.

[Peter van Velzen]

De mens is gespecialiseerd in het herkennen van gezichten. Waarschijnlijk vanwege zijn sociale contacten. ook al kan het betreffende deel van de hersenen ook gebruikt worden om andere zaken te herkennen. (een Schaakgrootmeester herkent er schaakstellingen mee). Andere dieren zijn gespecialiseerd in het herkennen van geuren. (honden bijvoorbeeld).

Het Christendom claimt niet dat de aarde maximaal 10.000 jaar oud is. Sómmige Christenen claimen dat ze 6.000 jaar oud is. Jericho is de stad waarvan men heeft vastgesteld da ze al minstens 11.000 jaar oud is. Byblios was 9.000 jaar geleden al bewoond (mogelijk ook bijna 11.000), Catalhöyük 9.500 jaar, Amman 9.200 jaar, Alleppo 8.000 jaar. (De omgeving werd overigens 11.000 jaar geleden al bewoond) Zie Wikepedia(Engels)

[Dat beloof ik]

Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.

2: Ik zie regelmatig meme's op Facebook voorbijkomen waarin gezegd wordt dat de claim van het Christendom dat onze aarde maximaal 10.000 jaar oud is niet waar kan zijn, omdat er grote beschavingen waren waarvan aan te tonen is dat ze al langer dan 10.000 jaar geleden bestonden en waarover veel geschriften zijn. Mijn vraag: Welke beschavingen en waar vindt ik deze geschriften.

Groeten Floris.

Floris, alweer een tijdje geleden he ?

1. Dat zie je bij dieren wel. Bekijk eens foto's van tijgers of koeien en je zult zien dat ze allemaal verschillend zijn.
2. Verwijder deze domme mensen uit je Facebook contacten. 10.000 jaar geleden kon men nog niet schrijven.

[axxyanus]

Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.

Dat is niet waar. Mensen specialiseren zich gewoon in het herkennen van mensengezichten en letten daardoor minder op details bij andere soorten. Dat is zelfs zo t.o.v. andere rassen. Mensen die in een overwegend blanke omgeving opgroeien hebben de neiging om van oordeel te zijn dat al die "chinezen" zo op elkaar lijken.

[doctorwho]

Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.

dit kan ook
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/30/aa ... 0-a1534390" onclick="window.open(this.href);return false;

2: Ik zie regelmatig meme's op Facebook voorbijkomen waarin gezegd wordt dat de claim van het Christendom dat onze aarde maximaal 10.000 jaar oud is niet waar kan zijn, omdat er grote beschavingen waren waarvan aan te tonen is dat ze al langer dan 10.000 jaar geleden bestonden en waarover veel geschriften zijn. Mijn vraag: Welke beschavingen en waar vindt ik deze geschriften

.
http://www.geologievannederland.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Hoewel ik veel gelezen heb over de evolutietheorie en geloof dat deze juist is zijn er toch nog altijd een paar vragen waarop ik geen antwoord heb. Wellicht kan iemand hier licht op schijnen?

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.

Dat is niet waar. Mensen specialiseren zich gewoon in het herkennen van mensengezichten en letten daardoor minder op details bij andere soorten. Dat is zelfs zo t.o.v. andere rassen. Mensen die in een overwegend blanke omgeving opgroeien hebben de neiging om van oordeel te zijn dat al die "chinezen" zo op elkaar lijken.

Het is meer een zaak van zuinigheid van de hersenen.
Die slaan niet het gehele uiterlijk van anderen op, maar slecht wat specifieke kenmerken.
Ziet men de persoon terug dan worden die herkend en wordt voorgedaan of men het geheel herkend heeft.

Dat gaat goed tot dat men ergens komt waar de mensen allemaal iets hebben wat de hersenen als specifiek zien.

[doctorwho]

Dat gaat goed tot dat men ergens komt waar de mensen allemaal iets hebben wat de hersenen als specifiek zien.

En dan zijn we weer terug bij de westerling die in China terecht komt.

Welkom overigens

[Doppelgänger]

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.

Mensen gebruiken vrijwel uitsluitend visuele perceptie om soortgenoten te herkennen. De selectiedruk op het ontwikkelen van unieke gezichten is dus een stuk hoger dan voor bijvoorbeeld pinguins, die elkaar op basis van hun stemgeluid uit elkaar houden. Het hangt er dus vanaf welke vorm van zintuiglijke waarneming bij een organisme het sterkst ontwikkeld is. Voor mollen is het niet belangrijk dat ze uiterlijk van elkaar verschillen, ze zien elkaar immers toch niet.

2: Ik zie regelmatig meme's op Facebook voorbijkomen waarin gezegd wordt dat de claim van het Christendom dat onze aarde maximaal 10.000 jaar oud is niet waar kan zijn, omdat er grote beschavingen waren waarvan aan te tonen is dat ze al langer dan 10.000 jaar geleden bestonden en waarover veel geschriften zijn. Mijn vraag: Welke beschavingen en waar vindt ik deze geschriften.

Dat klinkt alsof gebrek aan geschriften = gebrek aan eerdere beschavingen. Op basis van die argumentatie hebben de Vikingen ook nooit bestaan.

Nu weet ik weer waarom ik mijn facebookaccount bij het grof vuil heb gezet.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Dat gaat goed tot dat men ergens komt waar de mensen allemaal iets hebben wat de hersenen als specifiek zien.

En dan zijn we weer terug bij de westerling die in China terecht komt.

Welkom overigens

Klopt ja.
Maar de oorzaak waarom men dacht dat ze op elkaar leken was een andere als eerst gesteld.

[Floris1976]

1: Wij mensen zijn gewoon dieren, maar hoe kan het dan toch dat wij ons zo onderscheiden wat het gezicht betreft. Ieder mens heeft een uniek gezicht waar je dat bij bijna alle andere dieren veel minder ziet.

Mensen gebruiken vrijwel uitsluitend visuele perceptie om soortgenoten te herkennen. De selectiedruk op het ontwikkelen van unieke gezichten is dus een stuk hoger dan voor bijvoorbeeld pinguins, die elkaar op basis van hun stemgeluid uit elkaar houden. Het hangt er dus vanaf welke vorm van zintuiglijke waarneming bij een organisme het sterkst ontwikkeld is. Voor mollen is het niet belangrijk dat ze uiterlijk van elkaar verschillen, ze zien elkaar immers toch niet.

Hoe leg je dit evolutionair uit dan? Ik kan me voorstellen dat een vis die geboren wordt met vinnen groter dan gebruikelijk sneller kan zwemmen en dus meer overlevingskans heeft. Zijn jongen zullen wellicht hetzelfde genetische voordeel hebben en hun jongen ook en zo ontstaan uiteindelijk grotere vinnen bij een soort. Maar verwoord eens dan hoe je dat bedoeld bij menselijke gezichten. Ik zie niet hoe, maar dat ik het niet zie wil niet zeggen dat het er niet is.

[Petra]

Hoe leg je dit evolutionair uit dan? Ik kan me voorstellen dat een vis die geboren wordt met vinnen groter dan gebruikelijk sneller kan zwemmen en dus meer overlevingskans heeft. Zijn jongen zullen wellicht hetzelfde genetische voordeel hebben en hun jongen ook en zo ontstaan uiteindelijk grotere vinnen bij een soort. Maar verwoord eens dan hoe je dat bedoeld bij menselijke gezichten. Ik zie niet hoe, maar dat ik het niet zie wil niet zeggen dat het er niet is.

Dat is toch gewoon het gevolg van sociale interactie. Wij zijn visueel ingesteld. Het goed kunnen aflezen van houding en koppen verhoogt mijn levenskans.
Ik kan op grote afstand al zien of iemand een agressieve houding heeft, en bij een 'gemene kop' moet je wegwezen.
We staan toch niet voor niks vriendelijk te glimlachen bij kennismaking.
Ik kan me voorstellen dat omdat het herkennen van vriend en vijand zo belangrijk is, differentiatie een evolutionair gevolg is.

Enneh..wat westerling in China betreft;
Toen ik nog niet zo lang in China woonde, zag ik moeilijker verschil tussen mensen. Dat is met de jaren zeker verbeterd.
Zij zien zelf bijv. een groter verschil in haarkleur bij chinezen onderling dan ik.
En zij onderscheidden ook makkelijker noorderlingen en zuiderlingen e.d.
Van Chinezen hoorde ik weer dat ze 'ons' (westerlingen) ook allemaal zo op elkaar vonden lijken, wij zijn allemaal blond.
Wij zien makkelijker verschil tussen verschillende Europeanen.

Petra

[Doppelgänger]

Hoe leg je dit evolutionair uit dan? Ik kan me voorstellen dat een vis die geboren wordt met vinnen groter dan gebruikelijk sneller kan zwemmen en dus meer overlevingskans heeft. Zijn jongen zullen wellicht hetzelfde genetische voordeel hebben en hun jongen ook en zo ontstaan uiteindelijk grotere vinnen bij een soort. Maar verwoord eens dan hoe je dat bedoeld bij menselijke gezichten. Ik zie niet hoe, maar dat ik het niet zie wil niet zeggen dat het er niet is.

Mensen zijn groepsdieren, sociale interactie is zeer belangrijk voor de overlevingskansen. Om te bepalen of iemand bij je groep hoort, moet je hem of haar makkelijk kunnen herkennen. In dit artikel van de Universiteit van Berkeley wordt e.e.a. uitgelegd. Uit onderzoek blijkt dat de genen die verantwoordelijk zijn voor gezichtskenmerken meer variatie vertonen dan genen die betrekking hebben op andere onderdelen van het uiterlijk van de mens. Dat betekent dat de selectiedruk op die genen hoger is dan op andere genen die ons fenotype bepalen.

[Floris1976]

Dat is toch gewoon het gevolg van sociale interactie. Wij zijn visueel ingesteld. Het goed kunnen aflezen van houding en koppen verhoogt mijn levenskans.
Ik kan op grote afstand al zien of iemand een agressieve houding heeft, en bij een 'gemene kop' moet je wegwezen.
We staan toch niet voor niks vriendelijk te glimlachen bij kennismaking.
Ik kan me voorstellen dat omdat het herkennen van vriend en vijand zo belangrijk is, differentiatie een evolutionair gevolg is.

Enneh..wat westerling in China betreft;
Toen ik nog niet zo lang in China woonde, zag ik moeilijker verschil tussen mensen. Dat is met de jaren zeker verbeterd.
Zij zien zelf bijv. een groter verschil in haarkleur bij chinezen onderling dan ik.
En zij onderscheidden ook makkelijker noorderlingen en zuiderlingen e.d.
Van Chinezen hoorde ik weer dat ze 'ons' (westerlingen) ook allemaal zo op elkaar vonden lijken, wij zijn allemaal blond.
Wij zien makkelijker verschil tussen verschillende Europeanen.

Petra

Het zal aan mij liggen, maar deze uitleg is voor mij niet bevredigend.

[Floris1976]

Dat is toch gewoon het gevolg van sociale interactie. Wij zijn visueel ingesteld. Het goed kunnen aflezen van houding en koppen verhoogt mijn levenskans.
Ik kan op grote afstand al zien of iemand een agressieve houding heeft, en bij een 'gemene kop' moet je wegwezen.
We staan toch niet voor niks vriendelijk te glimlachen bij kennismaking.
Ik kan me voorstellen dat omdat het herkennen van vriend en vijand zo belangrijk is, differentiatie een evolutionair gevolg is.

Enneh..wat westerling in China betreft;
Toen ik nog niet zo lang in China woonde, zag ik moeilijker verschil tussen mensen. Dat is met de jaren zeker verbeterd.
Zij zien zelf bijv. een groter verschil in haarkleur bij chinezen onderling dan ik.
En zij onderscheidden ook makkelijker noorderlingen en zuiderlingen e.d.
Van Chinezen hoorde ik weer dat ze 'ons' (westerlingen) ook allemaal zo op elkaar vonden lijken, wij zijn allemaal blond.
Wij zien makkelijker verschil tussen verschillende Europeanen.

Petra

Het zal aan mij liggen, maar deze uitleg is voor mij niet bevredigend. Wellicht moet ik me meer verdiepen in het fenomeen selectiedruk.

[dikkemick]

Floris1976
Je blijft (om de zoveel tijd) evolutievraagstukken aankaarten die dan worden beantwoord. Ben je heel misschien op zoek naar die ene vraag, waar we je het antwoord op schuldig moeten blijven, zodat een andere "verklaring" mogelijk zou kunnen zijn?
Want zijn het echt 2 vragen die onbeantwoord blijven zoals je in je opening schrijft?