Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door Petra » 29 apr 2017 00:47

heeck schreef:Eclect,

Het boek heb ik nog niet aanbevolen, maar je kunt wat recensies opzoeken.
Anderen kunnen er anders over vinden.

R.
Heeck,

Noted
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door Petra » 07 mei 2017 16:27

Misschien is het woord ultiem te groot.
Misschien is de vraag te groot, terwijl er zoveel kleine vragen ook nog ergens onbeantwoord in de lucht hangen.
Ik zou ze aan luchtkastelen willen hangen, mogen ze lekker wegwaaien. Misschien lossen ze dan op miraculeuze wijze vanzelf op. :)
Een klein beetje in mirakels geloven, in de onmogelijke mogelijkheden.
En in de idealisten, de dromers, de fantasten, die de wonderlijkste wonderen tot leven wekken.
Waar zouden we zijn zonder de gekkies of de creatievelingen die de strandbeesten creëren?
Hoe ziet het eruit, die wereld van de logica en ratio. Waar zit het gevoel dan, in al die encyclopedische woordenboeken?
Gooi al die kennis op een hoop en je staat nog steeds met niks meer in je handen dan wat terminologie.

Miraculeus is groot, ultiem is groot, oneindig is groot, eeuwigheid is groot; misschien heb ik gewoon een voorliefde voor groot. :D
Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan. :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=mDFkXoLJc0o" onclick="window.open(this.href);return false;
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door Peter van Velzen » 08 mei 2017 08:04

Eclect schreef: Miraculeus is groot, ultiem is groot, oneindig is groot, eeuwigheid is groot; misschien heb ik gewoon een voorliefde voor groot. :D
Kleine correctie: Oneindig is niet groot, het is iets dat geen einde kent. Zo kent het aantal decimalen van het getal pi geen einde. Hoeveel men er ook weet te bepalen, er zal nooit een laatste zijn. Geen ultieme waarde van pi dus. Alles wat een ultieme grootte kent, is meetbaar en dus eindig. Wees er tevreden mee, dat sommige antwoorden per definitie niet ultiem kunnen zijn. Pi is kleiner dan 3,15. Dat blijft waar, maar het is slechts een relatieve waarheid. De absolute waarde van pi is niet uit te drukken in enig talstelsel.

Zo zijn er tal van vragebn, waar wij alsmaar betere antwoorden op zullen vinden, maar nimmer het ultieme antwoord,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11427
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door dikkemick » 08 mei 2017 09:21

Peter van Velzen schreef:
Zo zijn er tal van vragebn, waar wij alsmaar betere antwoorden op zullen vinden, maar nimmer het ultieme antwoord,
En dan heb je 2 keuzen.
Er mee leren leven
of
Er een god voor invullen.
En nee....dat is inderdaad geen antwoord. Blijft over: Er mee leren leven!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door Petra » 08 mei 2017 10:26

dikkemick schreef:
Peter van Velzen schreef:
Zo zijn er tal van vragebn, waar wij alsmaar betere antwoorden op zullen vinden, maar nimmer het ultieme antwoord,
En dan heb je 2 keuzen.
Er mee leren leven
of
Er een god voor invullen.
En nee....dat is inderdaad geen antwoord. Blijft over: Er mee leren leven!
:)
Hm, nee.
Ik geloof niet zo in ermee leren leven.
Ik geloof ook niet in -uit handen geven aan een oppermacht en lijdzaam afwachten-

Als we allemaal 'ermee leren leven' toepasten was bijv. de slavernij nooit afgeschaft.
Het zou m.i. ook het einde betekenen van de wetenschap.
Het zijn de 'willen weters' en obsessieve denkers die ons telkens weer een stukkie vooruit helpen. Bayes Theorem bijv. heb ik hoge verwachtingen van.
Vaak hebben ze pech, dan hebben ze theoriên die hun tijd zo ver vooruit zijn dat het bewijs nog op zich laat wachten. Wat dat betreft had Higgs een gouden greep. :)

Ideeën hangen volgens mij in de lucht, een beetje vaag, gedragen door vele mensen. Ik zie het als een kantelpunt. Het schemert in de gedachten van steeds meer mensen, totdat er een knappe geest langskomt die ze zodanig op kan pakken en verwoorden dat ook de grote massa meebeweegt en er een kanteling plaatsvindt. Zoals bijv. een Confucius of Voltaire.
Laatst gewijzigd door Petra op 08 mei 2017 10:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11427
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door dikkemick » 08 mei 2017 10:29

@Eclect

Maar dat is de (evolutionaire) manier waarop we antwoorden hebben verkregen (je beschrijft min of meer de wetenschappelijke methode en dat is de beste methode gebleken). Maar ultieme antwoorden? Die zal ze niet geven.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door Petra » 08 mei 2017 10:52

dikkemick schreef:@Eclect

Maar dat is de (evolutionaire) manier waarop we antwoorden hebben verkregen (je beschrijft min of meer de wetenschappelijke methode en dat is de beste methode gebleken). Maar ultieme antwoorden? Die zal ze niet geven.
:) dat woord ultiem toch.
Ik denk dat we dat maar tot verboden woord moeten verklaren.

Jammer, ik vind het een mooi woord. :D
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3677
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door pallieter » 08 mei 2017 19:19

Tiberius,

Misschien toch eens uitleggen wat transcendente getallen betekenen in de wiskunde. Transcendentie wordt hier nogal anders aanschouwt. :D

https://nl.wikipedia.org/wiki/Transcendent_getal

https://en.wikipedia.org/wiki/Lindemann ... ss_theorem
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Waarom?
Diehard
Berichten: 1479
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door Waarom? » 08 mei 2017 20:46

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:Nee ik maak geen denkfout de studie hiervan is een aardig onderwerp in de wiskunde.
Je hebt gelijk, krijg je als je te snel op iets reageert.... :oops: Mistte de link met transcedente getallen
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door Peter van Velzen » 10 mei 2017 06:48

reacties omtrent de ultieme waarde van pi verplaatst naar De ultieme waarde van Pi
Peter van Velzen
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door Petra » 10 mei 2017 08:37

Peter van Velzen schreef:
reacties omtrent de ultieme waarde van pi verplaats naar De ultieme waarde van Pi
Peter van Velzen
Ordnung muss sein :D
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Is een ultiem onbetwist antwoord wenselijk?

Bericht door Petra » 24 mei 2017 09:03

Als je kijkt naar de huidige wetenschappelijk ontwikkelingen dan lijkt het er op dat de meeste vragen beantwoord zijn of binnen niet al te lange tijd beantwoord zullen worden.
De ultieme vraag binnen de biologie is of en hoe iets van levenloos tot leven kan komen.
Het lijkt er op dat ook deze vraag binnen niet al te lange tijd beantwoord zal zijn. Dat het meer de hoe is dan de of.
En dat we zelfs in staat zullen zijn om zelf van dode materie een levend biologisch proces te maken.

M.i. zou het zoeken naar de ultieme antwoorden ethische vraagstukken moeten zijn. Willen we wel weten hoe het leven ontstaan is? Willen we wel weten hoe makkelijk ons DNA is aan te passen? etc.
Want als we het weten wat doen we daar dan mee.

De wetenschap laat zich echter niet weerhouden door ethische dilemma's.
Die ultieme antwoorden zijn denk ik gewoon niet meer te stoppen, het maakt niet uit of ze al dan niet wenselijk zijn, de antwoorden komen er toch wel.

Het vraagstuk waar we dan mee mogen worstelen is; wat gaan we doen met al die kennis.

Maar ik denk dat dat ook al niet meer uitmaakt.
Ook daar zal de wetenschap geen rem voelen.
Kennis zal nu eenmaal gebruikt worden ten goede en ten kwade.
En dat allemaal omdat we de vraag 'is een ultiem antwoord wenselijk' niet vanuit de ethiek beantwoord hebben.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie