Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2409
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door MaartenV » 09 dec 2016 18:11

Onderstaande link geeft een voorbeeld van een titel bovenaan een nieuwsartikel in een krant van vandaag dat een verkeerd beeld geeft van evolutie. Zo zijn er vele artikels die vaak aangeven dat 'soorten zich aanpasten aan hun omgeving'. Wat een Lamarckistisch beeld oproept. De media informeren de mensen foutief over evolutie:
zie hier
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Mullog
Ervaren pen
Berichten: 921
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Mullog » 09 dec 2016 21:37

Volgens mij is evolutie juist selectie op basis van de beste aanpassing aan de omgeving omdat die de meeste kans op voortplanting geeft.

Daarnaast, wat nu verder?
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Fish » 09 dec 2016 21:42

Freek Vonk gaf vanavond op NPO 1 een 'voorstelling' over de evolutie. Niet iets nieuws geleerd, of ja toch. Op Madagaskar leeft een diertje dat als twee druppels water lijkt op ons egeltje. Stekels zijn dus meerdere keren geëvolueerd want het is geen familie van ons egeltje.
Mooie show was het.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Dat beloof ik » 09 dec 2016 21:57

MaartenV schreef:Onderstaande link geeft een voorbeeld van een titel bovenaan een nieuwsartikel in een krant van vandaag dat een verkeerd beeld geeft van evolutie. Zo zijn er vele artikels die vaak aangeven dat 'soorten zich aanpasten aan hun omgeving'. Wat een Lamarckistisch beeld oproept. De media informeren de mensen foutief over evolutie:
zie hier
Wellicht zou je de moeite kunnen nemen om aan te geven waarom je denkt dat het stuk een verkeerd beeld geeft van evolutie.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 2409
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door MaartenV » 09 dec 2016 22:12

Dat beloof ik, ik zeg niet dat het artikel zelf iets foutief zou zeggen. Het gaat mij enkel om dat mensen op het verkeerde been worden gezet door de titel die suggereert dat de vissen zich zouden hebben aangepast. Vaak wordt dat in media zo voorgesteld. Dat dieren zich in de loop der tijd zouden hebben aangepast. En mensen wordt dus een verkeer idee meegegeven omtrent hoe evolutie werkt. Ook de term 'evolutie' in evolutietheorie zet mensen op het verkeerde spoor.
Er waren afwijkingen in het DNA die toevallig een voordeel bleken te zijn in een giftige omgeving. Dat is iets anders dan dat de vissen zich zouden hebben aangepast aan dat milieu.
"Over het ruimteobject Oumuamua: 'maar wat mij overtuigde (dat het buitenaardse technologie betrof), was dat het zich van de zon weg bewoog en er niet door werd aangetrokken: het werd voortgestuwd." (Harvard professor Avi Loub in een interview met De Morgen)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14280
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Maria » 09 dec 2016 22:26

MaartenV schreef: Zo zijn er vele artikels die vaak aangeven dat 'soorten zich aanpasten aan hun omgeving'.
Hoe zou jij dit formuleren?
Wat een Lamarckistisch beeld oproept.
Je schrijft al "beeld".
Dit is toch wezenlijk anders denk ik.

Of is dit zeer snelle evolueren toch niet zo bijzonder?
Er zijn tenslotte zeer veel generaties en hele grote hoeveelheden per "leg".
Bij natuurrampen (olielekken in de oceaan) zagen we ook zeer snelle herpopulaties bij vissen.
Duidelijk is dat er naast niet levensvatbare vormen een zeer grote hoeveelheid mutaties door kan gaan en weer verder muteren.

Je ziet deze snelle evoluties bij meerdere lagere levensvormen met zeer snelle levenscycli, zoals ook bij insecten.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Fish » 09 dec 2016 23:30

Ik vind ook wel dat het artikel lijkt te zeggen dat vissen zichzelf aanpassen om het giftige milieu het hoofd te bieden.
Mensen die niet ingevoerd zijn kunnen dat er uit halen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Jan van Lennip » 09 dec 2016 23:37

MaartenV schreef:Dat beloof ik, ik zeg niet dat het artikel zelf iets foutief zou zeggen. Het gaat mij enkel om dat mensen op het verkeerde been worden gezet door de titel die suggereert dat de vissen zich zouden hebben aangepast. Vaak wordt dat in media zo voorgesteld. Dat dieren zich in de loop der tijd zouden hebben aangepast. En mensen wordt dus een verkeer idee meegegeven omtrent hoe evolutie werkt. Ook de term 'evolutie' in evolutietheorie zet mensen op het verkeerde spoor.
Er waren afwijkingen in het DNA die toevallig een voordeel bleken te zijn in een giftige omgeving. Dat is iets anders dan dat de vissen zich zouden hebben aangepast aan dat milieu.
Doel jij erop dat er door telkens toevallige mutaties er uiteindelijk toevallig genen zijn ontstaan die resistent zijn tegen het gif in het water?
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Dat beloof ik » 10 dec 2016 06:38

MaartenV schreef:Dat beloof ik, ik zeg niet dat het artikel zelf iets foutief zou zeggen. Het gaat mij enkel om dat mensen op het verkeerde been worden gezet door de titel die suggereert dat de vissen zich zouden hebben aangepast. Vaak wordt dat in media zo voorgesteld. Dat dieren zich in de loop der tijd zouden hebben aangepast. En mensen wordt dus een verkeer idee meegegeven omtrent hoe evolutie werkt. Ook de term 'evolutie' in evolutietheorie zet mensen op het verkeerde spoor.
Er waren afwijkingen in het DNA die toevallig een voordeel bleken te zijn in een giftige omgeving. Dat is iets anders dan dat de vissen zich zouden hebben aangepast aan dat milieu.
Hallo Maarten,

Dit wordt inderdaad nogal eens zo in de media fout weer gegeven. Nu snap ik je reactie beter.
Dat de kop van het artikel je hierin triggert is te begrijpen maar het artikel zelf is heel goed en legt goed uit hoe het komt dat de beestjes hebben overleefd.
Het is ook een beetje het probleem van de eindredactie denk ik: een korte kop die toch moet kloppen. Lastig.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
FransP
Forum fan
Berichten: 393
Lid geworden op: 21 nov 2015 18:23

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door FransP » 10 dec 2016 07:30

Fish schreef:Freek Vonk gaf vanavond op NPO 1 een 'voorstelling' over de evolutie. Niet iets nieuws geleerd, of ja toch. Op Madagaskar leeft een diertje dat als twee druppels water lijkt op ons egeltje. Stekels zijn dus meerdere keren geëvolueerd want het is geen familie van ons egeltje.
Mooie show was het.
Misschien ga ik wat te veel offtopic.
Interessant vond ik:
Paar dagen eerder gaf Professor Dijkgraaf een college over licht.
Daarna was er ruimte om vragen te stellen die na de uitzending via internet beantwoord werden.
Ik miste dat bij de lezing van Kees Vonk. Waren ze bang voor hevige discussie met creatonisten?

Overigens heb ik bij deze lezing wel wat bij geleerd en vond het grappig dat hij de Palmaris Longis aanhaalde waar hier een poos terug stevig over gediscussieerd werd.
Wil God het kwaad voorkomen, maar kan Hij het niet? Dan is Hij niet almachtig.
Kan Hij het wel, maar wil Hij het niet? Dan is Hij kwaadwillig
Kan Hij het wel en wil hij het ook? Waar komt dan het kwaad vandaan?
Kan Hij het niet en wil Hij het niet? Waarom noemen we Hem dan God?"

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door doctorwho » 10 dec 2016 10:24

MaartenV schreef:Dat beloof ik, ik zeg niet dat het artikel zelf iets foutief zou zeggen. Het gaat mij enkel om dat mensen op het verkeerde been worden gezet door de titel die suggereert dat de vissen zich zouden hebben aangepast. Vaak wordt dat in media zo voorgesteld. Dat dieren zich in de loop der tijd zouden hebben aangepast. En mensen wordt dus een verkeer idee meegegeven omtrent hoe evolutie werkt. Ook de term 'evolutie' in evolutietheorie zet mensen op het verkeerde spoor.
Er waren afwijkingen in het DNA die toevallig een voordeel bleken te zijn in een giftige omgeving. Dat is iets anders dan dat de vissen zich zouden hebben aangepast aan dat milieu.
Het was inderdaad geen bewuste aanpassing maar wel een mooi voorbeeld van hoe evolutie onder omgevingsdruk tot uiting komt. Er zijn binnen het verklarend kader van evolutie 3 pijlers variatie, selectie en erfelijkheid. Maar evolutie is een blind en stuurloos proces zonder vooropgezet doel.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door dikkemick » 10 dec 2016 10:37

En zo keek ik gisteren naar de DWDD university met Freek Vonk over evolutie en ik snap de misverstanden wel. De stappen zijn te groot, de uitleg te beperkt, de tijd te kort.
Een vis die 'ineens' longetjes ontwikkelt (omdat op het land voldoende voedsel en inmiddels zuurstof is), zou mij ook achterdochtig maken.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Jan van Lennip » 15 dec 2016 12:21

Jan van Lennip schreef: Doel jij erop dat er door telkens toevallige mutaties er uiteindelijk toevallig genen zijn ontstaan die resistent zijn tegen het gif in het water?
@maarten, waar ben je ineens jongen, ik wacht nog altijd op een antwoord op bovenstaande vraag.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door dikkemick » 15 dec 2016 12:58

Garanties krijg je in ieder geval niet als het evolutie en genetische variatie betreft. 99,9% van de complete biodiversiteit welke ooit geleefd heeft, is reeds uitgestorven. Dus om dan te zeggen, succesvol...of verstandelijk/goddelijk gestuurd...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Bonjour » 15 dec 2016 14:36

Ik denk dat mutaties altijd al optreden voordat ze nuttig zijn. Anders blijft er een te kleine populatie over op het moment dat de mutatie echt nodig wordt.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Plaats reactie