List of creationist arguments - Montem

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door Willempie » 17 sep 2016 17:09

[quote="axxyanus"
Wat ik zeg is dat het principieel onaantoonbaar is. Het is zoiets als een gebogen rechte lijn.[
Eigenlijk wilde ik niet hier reageren omdat ik een leek ben maar hier kan ik me toch even niet beheersen. Wat je hier in wezen zegt is dat macro-evolutie niet aantoonbaar is. Je bevestigt Montem dus. Macro-evolutie is inderdaad niet aantoonbaar. Maar het is wel een onderdeel van de verregaande claims van de evolutieleer.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door Dat beloof ik » 17 sep 2016 17:14

doctorwho schreef:
Montem schreef: Nee hoeft niet, want een Creator staat boven alle creaties die Hij heeft gemaakt en staat buiten tijd, ruimte en materie.
Voorbeeldje:
De computer hoeft niet aan te tonen dat er een programmeur was.
De wet hoeft de wetgever niet aan te tonen.
Drogredenatie [-X
Buiten dat. Op elke pc staat wie de maker is en elke wet is ondertekend door de degene die hem heeft gemaakt, een duidelijk geval dus van 'ik weet het niet maar ik zeg maar wat', om er dan vervolgens gigantisch naast te slaan.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10493
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door doctorwho » 17 sep 2016 17:27

Willempie schreef: Eigenlijk wilde ik niet hier reageren omdat ik een leek ben maar hier kan ik me toch even niet beheersen. Wat je hier in wezen zegt is dat macro-evolutie niet aantoonbaar is. Je bevestigt Montem dus. Macro-evolutie is inderdaad niet aantoonbaar. Maar het is wel een onderdeel van de verregaande claims van de evolutieleer.
Wel aantoonbaar maar niet zichtbaar in vivo vanwege het tijdsbestek, waarbinnen dit plaats heeft. Zo zie je niet de ene dag een tyrannosaurus rex in je achtertuin en een week later plotsklaps diens vrolijk kakelende afstammeling. Hoeveel rest-DNA van virale oorsprong zullen jouw cellen bevatten?









?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door Willempie » 17 sep 2016 17:33

[quote="doctorwho"
Wel aantoonbaar maar niet zichtbaar in vivo vanwege het tijdsbestek, waarbinnen dit plaats heeft. Zo zie je niet de ene dag een tyrannosaurus rex in je achtertuin en een week later plotsklaps diens vrolijk kakelende afstammeling. Hoeveel rest-DNA van virale oorsprong zullen jouw cellen bevatten??
Niet aantoonbaar dus, zoals Montem ook zegt. En Axyanus dus blijkbaar ook. Op je laatste vraag weet ik niets zinnigs te antwoorden. Ik begrijp trouwens ook niet wat je ermee wilt zeggen of aantonen. Met alle respect overigens. :)
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10493
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door doctorwho » 17 sep 2016 17:45

Willempie schreef:
[quote="doctorwho"
Wel aantoonbaar maar niet zichtbaar in vivo vanwege het tijdsbestek, waarbinnen dit plaats heeft. Zo zie je niet de ene dag een tyrannosaurus rex in je achtertuin en een week later plotsklaps diens vrolijk kakelende afstammeling. Hoeveel rest-DNA van virale oorsprong zullen jouw cellen bevatten??
Niet aantoonbaar dus, zoals Montem ook zegt. En Axyanus dus blijkbaar ook. Op je laatste vraag weet ik niets zinnigs te antwoorden. Ik begrijp trouwens ook niet wat je ermee wilt zeggen of aantonen. Met alle respect overigens. :)
Kip veelzijdig. http://wibnet.nl/wib/t-rex-was-een-kip" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nu.nl/wetenschap/2158377/men ... irus-.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nu.nl/wetenschap/2597171/mac ... -jaar.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door Willempie » 17 sep 2016 17:56

doctorwho schreef: Kip veelzijdig. http://wibnet.nl/wib/t-rex-was-een-kip" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nu.nl/wetenschap/2158377/men ... irus-.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nu.nl/wetenschap/2597171/mac ... -jaar.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja, ik weet ook wel dat er vele theorieën de rondte doen. Maar mijn punt is dat macro-evolutie niet aantoonbaar is, zoals Montem ook al beweerde. Nog steeds met alle respect voor jouw wetenschappelijke kennis die de mijne verre overstijgt.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door Erik » 17 sep 2016 18:35

En daar is chesspigeon nummer 2 weer.
Doei!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door HankS » 17 sep 2016 18:43

Macro evolutie is wel aantoonbaar alleen niet op. demanier die door jou en Montem gesuggereerd worden want dat is een valse voorstelling van zaken.
Dit is de wetenschappelijke http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/" onclick="window.open(this.href);return false; en dit http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evo_47" onclick="window.open(this.href);return false; en er zijn er nog wel meer dit is eenmooi voorbeeld van een dier dat zonder micro evolutie een heel andere diersoort is geworden dat ook niet meer onderling nakomelingen kan krijgen omdat ze van diploid polyploid zijn geworden http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 220601253X" onclick="window.open(this.href);return false; .
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door HankS » 17 sep 2016 18:45

Erik schreef:En daar is chesspigeon nummer 2 weer.
Doei!
Nee, dat mag je niet zeggen van de moderatie , kun je dat onderbouwen ?
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door Willempie » 17 sep 2016 18:52

HankS schreef:Macro evolutie is wel aantoonbaar alleen niet op. demanier die door jou en Montem gesuggereerd worden want dat is een valse voorstelling van zaken.
Dit is de wetenschappelijke http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/" onclick="window.open(this.href);return false; en dit http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evo_47" onclick="window.open(this.href);return false; en er zijn er nog wel meer dit is eenmooi voorbeeld van een dier dat zonder micro evolutie een heel andere diersoort is geworden dat ook niet meer onderling nakomelingen kan krijgen omdat ze van diploid polyploid zijn geworden http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 220601253X" onclick="window.open(this.href);return false; .
Dat is mij allemaal al wel bekend maar het punt is dat het dus niet aantoonbaar is. Het feit dat er theorieën over bestaan bevestigt dit juist. Een ieder mag van mij geloven wat hij of zij wil maar als we ons bij aantoonbare feiten willen houden moeten we de zaken niet anders voorstellen dan ze zijn. Veronderstellingen zijn geen feiten.
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16215
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door Peter van Velzen » 17 sep 2016 19:04

Het negeren van forensisch bewijsmateriaal is niet bepaald een zinvolle manier om te discussieren. Als rechters en jury's zouden denken als creationisten, dan kon vrijwel elke advocaat zijn moordverdachte client vrijkrijgen. Dat er geen enkel bewijsmateriaal op een alternatief wijst, wordt ook volledig genegeerd. Dat bedoelen we met een schakende duif. Iemand die het bewijsmateriaal negeert, omdat er een wonder zou kunnen zijn geschied, speelt het spel niet volgens de regels, maar pikt slechts willekeurig om zich heen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13349
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door dikkemick » 17 sep 2016 19:11

Maar goed, dan heeft Montem gelijk als hij zegt dat macro-evolutie niet direct waarneembaar is, maar afgeleid wordt, zoals de moordenaar zichzelf verraad door diverse sporen achter te laten. Als we alleen die moordenaars moeten opsluiten die op heterdaad worden betrapt is het cellentekort probleem acuut opgelost.
Maar zoals eerder opgemerkt. Macro-evolutie is eigenlijk een misleidende term. Veel micro maakt macro en op welk moment verandert micro in macro? De afspraak in de biologie is dat als soorten niet meer voor nakomelingen kunnen zorgen er sprake is van een nieuwe soort en dus macro-evolutie. Weet ik alleen niet wat ik van paard en ezel moet denken. En of dit DNA-overstijgend is, doe ik liever helemaal geen uitspraak over alvorens ik van Montem heb vernomen wat dit betekent.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10493
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door doctorwho » 17 sep 2016 19:15

HankS schreef:
Erik schreef:En daar is chesspigeon nummer 2 weer.
Doei!
Nee, dat mag je niet zeggen van de moderatie , kun je dat onderbouwen ?
Het heeft er wel alle kenmerken van :)
Debating creationists on the topic of evolution is rather like trying to play chess with a pigeon — it knocks the pieces over, craps on the board, and flies back to its flock to claim victory.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door Willempie » 17 sep 2016 19:16

Peter van Velzen schreef:Het negeren van forensisch bewijsmateriaal is niet bepaald een zinvolle manier om te discussieren. Als rechters en jury's zouden denken als creationisten, dan kon vrijwel elke advocaat zijn moordverdachte client vrijkrijgen. Dat er geen enkel bewijsmateriaal op een alternatief wijst, wordt ook volledig genegeerd. Dat bedoelen we met een schakende duif. Iemand die het bewijsmateriaal negeert, omdat er een wonder zou kunnen zijn geschied, speelt het spel niet volgens de regels, maar pikt slechts willekeurig om zich heen.
Dit is m.i. een valse voorstelling van zaken. Wie negeert forensisch "bewijsmateriaal"? Kan je hier een voorbeeld van geven of is dit louter retoriek? In werkelijkheid kunnen bepaalde ontdekkingen leiden tot verschillende gevolgtrekkingen, afhangende van de vooronderstelling. Of is dit niet zo? Je moet m.i. daarom ook niet zo gemakkelijk spreken van "bewijsmateriaal".
Hallo meneer God, met Anna.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: List of creationist arguments - Montem

Bericht door Willempie » 17 sep 2016 19:17

doctorwho schreef: Het heeft er wel alle kenmerken van :)
Debating creationists on the topic of evolution is rather like trying to play chess with a pigeon — it knocks the pieces over, craps on the board, and flies back to its flock to claim victory.
Een te gemakkelijke dooddoener.
Hallo meneer God, met Anna.

Gesloten