Evolutie en creatie

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Dat beloof ik » 11 apr 2015 17:40

Karssenberg, je gebruikt een hoop woorden maar je zegt niets.
Evolutie is voor mij het verschijnsel, dat er bij de bouw van mensen en dieren gebruik is gemaakt van hetzelfde bouwmateriaal en dezelfde bouwprincipes.
Wat bedoel je ?
Als jij zegt dat er van hetzelfde materiaal en bouwprincipes gebruik is gemaakt, neem ik dus aan dat je denkt dat elk eerste vrouwtjesdier is gemaakt uit de rib van een mannetjesdier, want zo staat dat in de bijbel.
Hoe zit dat dan met ongewervelde dieren ?
Die zijn niet uit een rib gemaakt, want die hebben de mannetjesdieren niet.
Of bedoel je iets anders met 'hetzelfde bouwmateriaal en bouwprincipes, en zo ja, wat bedoel je dan ?

Met de schepping is een start gemaakt met de ontwikkeling van een evolutionair proces.
Ik kan de evolutie als werkelijkheid aanvaarden en de evolutietheorie verwerpen.
Waar heb je dit vandaan ? Uit de bijbel en zo nee, waar dan ?
Hoe werkt deze evolutie dan wel volgens jou, aangezien je hem als werkelijkheid aanvaardt, maar deze verklaring ervan verwerpt ?
Laatst gewijzigd door Dat beloof ik op 11 apr 2015 17:41, 1 keer totaal gewijzigd.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Fish » 11 apr 2015 17:40

Karssenberg schreef: De mens is geschapen met hoofd, hart en handen d.w.z. met verstand, gevoel en vaardigheden.
Ik ben maar een leek maar vraag mij toch af hoe jij kijkt naar een christen evolutie bioloog als Kennet Miller.

Hier legt hij uit waarom chimp en mens familie zijn, ik hoop dat je even de moeite neemt duurt maar 4 minuten dus daar kan het niet aan liggen.
Waar gaat hij de fout in vind jij?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Dat beloof ik » 11 apr 2015 17:51

Van iemand die zinnen poneert als
Pas nog een verhaal over het DNA van chimpansees dat voor 98 % overeenkomt met dat van de mens. Nou en? Kunnen er daarom geen fundamentele verschillen zijn tussen mens en chimpansee en moeten beiden daarom een gemeenschappelijke voorouder hebben?
kun je hierop geen serieus antwoord verwachten.

Ik schat in dat K. zal zeggen dat zijn god ingreep bij het samenvoegen van de de chromosoon-paren.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Erik » 11 apr 2015 18:27

Maria schreef:Alle uitleg over het verschil tussen Evolutie en Evolutie theorie voor niets geweest?
Zien jullie nu nog niet dat K de boel moedwillig iedere keer opnieuw laat ontsporen.
Hij laat iedereen in een cirkeltje achter elkaar aan hollen!
Volgens mij lacht hij zich een ongeluk.

Ik vind het wel genoeg geweest.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Evolutie en creatie

Bericht door dikkemick » 11 apr 2015 18:40

Erik schreef:
Maria schreef:Alle uitleg over het verschil tussen Evolutie en Evolutie theorie voor niets geweest?
Zien jullie nu nog niet dat K de boel moedwillig iedere keer opnieuw laat ontsporen.
Hij laat iedereen in een cirkeltje achter elkaar aan hollen!
Volgens mij lacht hij zich een ongeluk.

Ik vind het wel genoeg geweest.
=D> =D> =D>
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14280
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Maria » 11 apr 2015 18:53

Karssenberg schreef: Ja, die verzuchting kan ik ook wel slaken. Evolutie is voor mij het verschijnsel, dat er bij de bouw van mensen en dieren gebruik is gemaakt van hetzelfde bouwmateriaal en dezelfde bouwprincipes. Zoals voor de bouw van een schuurtje van hetzelfde materiaal als voor de bouw van een wolkenkrabber.
Beschrijf je hier niet een voorbeeld voor één van de grondbeginselen van de biologie?
Als dit een slecht voorbeeld is ga er dan niet op in s.v.p.
Sorry dat ik dit nog even vermeld, maar ik kan niet anders.
Het is een goed voorbeeld voor iets anders, maar het raakt nog niet aan mijn beschrijving van evolutie.

Het lijkt er nu op, dat je geen enkel begrip hebt van waar we het in feite over hebben.
Wat jij beschrijft zou ik op kunnen vatten als de bouwstenen binnen het DNA dat de bouwplannen bevat voor een identieke reproduktie.
Dat die bij verschillende soorten binnen een familie, soms in meer of mindere mate op elkaar kan lijken.
Niet over het verschijnsel evolutie zelf, wat juist verandering inhoudt door fouten in die plannen, als die fouten reproduceerbaar blijken.

Dan heb je het niet over evolutie, maar over slechts één van de vakgebieden, die zich bezighouden met het onderzoeken van de evolutie, dus over een methode om afstammingen aan te te tonen en de verandering/evolutie naar andere soorten in kaart te brengen.

Lees:
"Evolutiebiologie is het vakgebied binnen de biologie dat zich bezighoudt met het bestuderen van de evolutie van soorten."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutiebiologie" onclick="window.open(this.href);return false;

Heb je begrepen wat ID bedoelt te zeggen?
De goddelijke schepping van het primaire leven en de goddelijke kracht en leiding achter de veranderingen binnen evolutie.
Ook al schreef je:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 11#p466611" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik zou zonder meer met welwillende aandacht kennis nemen van zulke visies.
Je schrijft al:
Met de schepping is een start gemaakt met de ontwikkeling van een evolutionair proces.
Zou je dan in zekere zin ID onderschrijven? Heb je daar voeling mee?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design" onclick="window.open(this.href);return false;

Zou je aan kunnen geven waar dan vlg. jou punt van omslag is?
Dat is voor mij in deze fase van onze gedachtenwisseling erg belangrijk

Je schrijft
De Evolutietheorie schakelt de schepping door God uit. Er is dan geen fundamenteel verschil meer tussen mens en dier.
Ik kan toch de evolutie als werkelijkheid aanvaarden en de evolutietheorie verwerpen.
Zoals eerder gezegd is evolutie theorie een theorie, die op veel punten als feit wordt aangenomen, maar zeker ook op veel punten betwijfeld wordt.
Gooi je niet het kind met het badwater weg door het geheel weg te gooien?
Het probeert nl. te omschrijven maar ook te onderzoeken alles wat in verband staat met evolutie.
Dus ook het gedeelte dat jij wel kunt onderschrijven.
Ook het ID concept, dat de groter schepper achter het geheel wordt aangenomen, gaat op gedeelten serieus in.

Omdat je met je geloof niet kunt inpassen, dat God op zeker moment zijn adem/ziel heeft ingeblazen tot de wording van de mens?

Van alle dingen die ik moeilijk vond toen ik nog christen vond, vond ik dit nog het meest aannemelijk.
Ik heb het nog heel lang meegenomen binnen mijn godsgeloof, toen ik Genesis allang niet meer letterlijk kon nemen.
Maar dat was ik, en niet jij. :)
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Evolutie en creatie

Bericht door writer » 11 apr 2015 19:59

Erik schreef:
Maria schreef:Alle uitleg over het verschil tussen Evolutie en Evolutie theorie voor niets geweest?
Zien jullie nu nog niet dat K de boel moedwillig iedere keer opnieuw laat ontsporen.
Hij laat iedereen in een cirkeltje achter elkaar aan hollen!
Volgens mij lacht hij zich een ongeluk.

Ik vind het wel genoeg geweest.
Ik blijf met K. meelachen om deze klucht.
Laatst gewijzigd door writer op 11 apr 2015 20:06, 2 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Willempie » 11 apr 2015 20:00

Dat beloof ik schreef:Van iemand die zinnen poneert als
Pas nog een verhaal over het DNA van chimpansees dat voor 98 % overeenkomt met dat van de mens. Nou en? Kunnen er daarom geen fundamentele verschillen zijn tussen mens en chimpansee en moeten beiden daarom een gemeenschappelijke voorouder hebben?
kun je hierop geen serieus antwoord verwachten.

Ik schat in dat K. zal zeggen dat zijn god ingreep bij het samenvoegen van de de chromosoon-paren.
Weet jij toevallig hoeveel DNA wij gemeen hebben met varkens?
Hallo meneer God, met Anna.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Fish » 11 apr 2015 20:26

doctorwho schreef:
Karssenberg schreef:....Persoonlijk vind ik het ook een onwaarschijnlijke gedachte, dat onze planeet toevallig in een jaar om de zon draait en in 24 uur om zijn eigen as, maar dat dan die as weer niet loodrecht staat op het vlak, waarin de aarde om de zo'n draait. Door dit ingenieuze stelsel zijn er etmalen met verschil van dag en nacht en jaren met seizoenen.
Probeer het eens even van deze kant te bekijken (omdenken heet dat, geloof ik):
Beste Karsenberg,
Dat jaar en die 24 uur zijn menselijke concepten van hetgeen we waarnemen. Evenzo was je nu verbaast als de omlooptijd altijd tweemaal langer was.

Ik vond het nogal grappig, alsof het jaar er eerder was als de omlooptijd van de aarde om de zon. Ook toevallig.
Alsof een jaar een natuurwet is en geen menselijk bedenksel. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Evolutie en creatie

Bericht door doctorwho » 11 apr 2015 20:29

Karssenberg schreef: Pas nog een verhaal over het DNA van chimpansees dat voor 98 % overeenkomt met dat van de mens. Nou en? Kunnen er daarom geen fundamentele verschillen zijn tussen mens en chimpansee en moeten beiden daarom een gemeenschappelijke voorouder hebben?
Beste Karsenberg hieronder wat info om je op het goede spoor te brengen.
http://www.kennislink.nl/publicaties/98-aap" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Fish » 11 apr 2015 20:30

Willempie schreef: Weet jij toevallig hoeveel DNA wij gemeen hebben met varkens?

http://www.goeievraag.nl/wetenschap/bio ... arken-mens" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Karssenberg » 11 apr 2015 21:09

Fish schreef:
Karssenberg schreef: De mens is geschapen met hoofd, hart en handen d.w.z. met verstand, gevoel en vaardigheden.
Ik ben maar een leek maar vraag mij toch af hoe jij kijkt naar een christen evolutie bioloog als Kennet Miller.

Hier legt hij uit waarom chimp en mens familie zijn, ik hoop dat je even de moeite neemt duurt maar 4 minuten dus daar kan het niet aan liggen.
Waar gaat hij de fout in vind jij?
Voorzover ik het begrepen heb uit dit inderdaad korte filmpje: Kennet Miller wil wel geloven in God, maar niet in een misleidende god. Dus hij kan niet accepteren, dat dit verschil van twee chromosomen is ontworpen, want dan zou die god bewust de mensen op het verkeerde spoor hebben gezet.
Maar je kunt het ook omdraaien: wat is deze ontwerper intelligent, dat hij met zo'n gering verschil (twee chromosomen) twee totaal verschillende wezens kan scheppen. Het verschil tussen mens en chimpansee zit overigens niet alleen in die twee chromosomen: volgens de bijbel zijn de dieren geschapen naar hun aard, maar de mensen naar Gods beeld. En de mens werd pas een levend wezen toen God zijn adem in de mens blies. Dat komt in de hele bijbel ook terug: leven van de mens is meer dan ademen. Voor het scheppen van de mens heeft de drieënige God een apart besluit genomen (Laat Ons mensen maken).
Dus met alle respect voor Kennet Miller als bioloog: ik denk dat hij te eenzijdig focust op de biologische overeenkomst tussen mens en chimpansee en voorbijgaat aan de fundamentele verschillen. Als hij echt Rooms Katholiek is ( en daar twijfel ik niet aan) dan gelooft hij ook, dat de mens een geest heeft, die bij het sterven tijdelijk van het lichaam gescheiden wordt.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Evolutie en creatie

Bericht door writer » 11 apr 2015 21:13

Karssenberg schreef:... Het verschil tussen mens en chimpansee zit overigens niet alleen in die twee chromosomen: volgens de bijbel zijn de dieren geschapen naar hun aard, maar de mensen naar Gods beeld. En de mens werd pas een levend wezen toen God zijn adem in de mens blies. Dat komt in de hele bijbel ook terug: leven van de mens is meer dan ademen. Voor het scheppen van de mens heeft de drieënige God een apart besluit genomen (Laat Ons mensen maken).
Dus met alle respect voor Kennet Miller als bioloog: ik denk dat hij te eenzijdig focust op de biologische overeenkomst tussen mens en chimpansee en voorbijgaat aan de fundamentele verschillen. Als hij echt Rooms Katholiek is ( en daar twijfel ik niet aan) dan gelooft hij ook, dat de mens een geest heeft, die bij het sterven tijdelijk van het lichaam gescheiden wordt.
Genoeg stof om de zaterdagavond als voorbereiding op de rustdag mee te vullen maar ik houd het voor gezien.
Laatst gewijzigd door writer op 11 apr 2015 21:38, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

HJW
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 16 jan 2015 12:48

Re: Evolutie en creatie

Bericht door HJW » 11 apr 2015 21:16

Compliment Karssenberg, je doet het slim.
Lang meegaan in een discussie en het dan zo voor elkaar krijgen dat het toch over jouw geloof gaat. Je vindt het gaatje waardoor je toch jouw geloof naar voren kunt brengen.

Je schreef eerder in een ander topic:
Ik vind het niet erg, dat ik of mijn geloof niet serieus wordt genomen. Er wordt in ieder geval wel aandacht aan besteed.
En dat is dus je doel. Ruimte zoeken om aandacht te krijgen voor je geloof. Zodat anderen er mee bezig zijn en er toch over na zouden gaan denken.
Toch de wil om te evangeliseren......

Maar serieus en oprecht een compliment. Je doet het zeer slim.
Het is beter een licht te ontsteken dan de duisternis te vervloeken

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Evolutie en creatie

Bericht door Karssenberg » 11 apr 2015 21:39

HJW schreef:Je vindt het gaatje waardoor je toch jouw geloof naar voren kunt brengen.
.........
Toch de wil om te evangeliseren......
Maar serieus en oprecht een compliment. Je doet het zeer slim.
Ik beantwoordde alleen maar de vraag van Fish wat ik ervan vind en hoe ik er tegenaan kijk. Zeg tegen Fish dat het niet zo slim van hem is om zulke vragen te stellen.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Plaats reactie