Evolutie en creatie

[dikkemick]

Bezoek een museum Willempie!
http://humanorigins.si.edu/evidence/hum ... ls/fossils" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.amnh.org/exhibitions/permanent-exhibitions" onclick="window.open(this.href);return false;

Loop een dag met een geneticus mee, met een paleontoloog, een stralingsdeskundige, een bioloog, geoloog, taxonoom etc

De evolutietheorie is niet zomaar een ongegronde speculatie. Het is een bijzonder aannemelijke theorie, die is opgebouwd op grond van zeer vele, onafhankelijke resultaten van uiteenlopende vakgebieden.
JIJ kunt dit met eigen ogen aanschouwen! Je hebt er geen zesde zintuig voor nodig, geen bovennatuurlijke machten of krachten. Gewoon je gezonde eerlijke verstand. Je MOET er niet voor open staan. Je MOET het niet geloven. De voorbeelden spreken voor zich. Je MOET alleen wel open willen staan voor buitenchristelijke denkbeelden.
Je MOET open staan voor bewijzen en feiten, logica en rede. Je MOET de oogkleppen opzij schuiven.
En nogmaals: Een 6e zintuig of bovennatuurlijke godsantenne heb je er niet voor nodig.

Dit stuk evolutie en creationisme weggehaald van het filosofie topic van Destinesia.
Schrikdraad; de mentale christelijke gevangenis
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =44&t=5532" onclick="window.open(this.href);return false;
Maria

[lost and not found yet!]

Trollclassificatie! Al heel lang maar nu echt! Willempie is als de apen, zie niks, hoor niks, weet niks! En kan ook niet eens wat uitleggen! Snel weer terug naar mijn nootjes en drankje! Hoe onwetend en dom kun je zijn??

Dit is een typisch voorbeeld van een `ad hominem`. Heb je echt niets beters?

Wat breng jij hier in wat argumentatie of feiten betreft? Geef daar eens een eerlijk antwoord op!

[dikkemick]

Trollclassificatie! Al heel lang maar nu echt! Willempie is als de apen, zie niks, hoor niks, weet niks! En kan ook niet eens wat uitleggen! Snel weer terug naar mijn nootjes en drankje! Hoe onwetend en dom kun je zijn??

Dit is een typisch voorbeeld van een `ad hominem`. Heb je echt niets beters?

Wat breng jij hier in wat argumentatie of feiten betreft? Geef daar eens een eerlijk antwoord op!

Willempie doet echt zijn best hoor:

Een meesterlijke uitleg van zijn eigen kromme bewoordingen:

Nee, je snapt hem helemaal niet.

Een onjuiste gebruik van copy-paste:

Jij kunt de visie van mensen aanhalen en ik kan de visie van andere mensen aanhalen, die er heel anders over denken. Dat brengt ons m.i. geen steek verder.

Een zeer gedegen goed onderbouwde uiteenzetting voor wat betreft de betrouwbaarheid van de bijbel(interpretatie):

Ik zie het niet als een uiterst onbetrouwbaar boek maar als een boek dat ons vertelt hoe het leven is, waarom het zo is en wat het doel ervan is.

Wederom een uitleg waar we niet omheen kunnen:

Door iets te zien.

[Willempie]

Bezoek een museum Willempie!
http://humanorigins.si.edu/evidence/hum ... ls/fossils" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.amnh.org/exhibitions/permanent-exhibitions" onclick="window.open(this.href);return false;

Loop een dag met een geneticus mee, met een paleontoloog, een stralingsdeskundige, een bioloog, geoloog, taxonoom etc

De evolutietheorie is niet zomaar een ongegronde speculatie. Het is een bijzonder aannemelijke theorie, die is opgebouwd op grond van zeer vele, onafhankelijke resultaten van uiteenlopende vakgebieden.
JIJ kunt dit met eigen ogen aanschouwen! Je hebt er geen zesde zintuig voor nodig, geen bovennatuurlijke machten of krachten. Gewoon je gezonde eerlijke verstand. Je MOET er niet voor open staan. Je MOET het niet geloven. De voorbeelden spreken voor zich. Je MOET alleen wel open willen staan voor buitenchristelijke denkbeelden.
Je MOET open staan voor bewijzen en feiten, logica en rede. Je MOET de oogkleppen opzij schuiven.
En nogmaals: Een 6e zintuig of bovennatuurlijke godsantenne heb je er niet voor nodig.

Dikkemick, Ik heb lang in de natuur gewoond en gezien wat ik heb gezien. Ik ben van mening dat evolutionisten vooral kantoormensen zijn die in een kunstmatige wereld leven. Dan kan je gemakkelijk tot conclusies komen die vreemd zijn aan de werkelijke natuur. Dat verklaart ook dat de wetenschappers die de evolutietheorie niet ondersteunen juist die mensen zijn die meer in de natuur wonen.

[dikkemick]

Fijne pasen Willempie.

JIJ hebt de natuur gezien!
Hier enkele kantoor pikkies:

https://www.youtube.com/watch?v=tjhDV_GzTM8" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=5qTheYdwd9Q" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=ugiz522Lrvw" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=_xKPgqx5kX8" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar kijk deze nou eens echt serieus uit! Hoe waterdicht wil je het hebben?

[Peter van Velzen]

Dikkemick, Ik heb lang in de natuur gewoond en gezien wat ik heb gezien. Ik ben van mening dat evolutionisten vooral kantoormensen zijn die in een kunstmatige wereld leven. Dan kan je gemakkelijk tot conclusies komen die vreemd zijn aan de werkelijke natuur. Dat verklaart ook dat de wetenschappers die de evolutietheorie niet ondersteunen juist die mensen zijn die meer in de natuur wonen.

Volledig de plank misgeslagen!
De kantoormensen onlenen hun kennis over evolutie uitsluitend aan wetenschappers die de natuur serieus hebben onderzocht. NIet aan boeren die aan de rand van het bos wonen, en ze hebben het al helemaal niet zelf bedacht. Darwin is de hele wereld rondgevaren voordat hij op het idee kwam can natuurlijke selectie. (Het idee van evolutie zal hij wel van zijn grootvader hebben gehad). Diepzeecduikers, speleologen, docementairemakers die de jungle introkken, fossielenjagers en biologen die door hun microscopen tuurden. Ja zelf zij die DNA onderzochten. Allen ontwaarden evolutie. Maar zij zaten ook niet in een mentale gevangenis. . . Ze braken uit!

[writer]

..... Als er van mijn kant verdere verduidelijking wordt verlangd dan merk ik het wel.

Je hebt nog niets uitgelegd.
Je wil niets namens ons aan jouw God vragen.
En antwoorden van jouw God op je eigen vragen houd je ook achter omdat die te persoonlijk zijn heb je al eens gezegd.
Dus ja, dan moeten we het doen met je opmerking dat je een liefdesrelatie met je God hebt.
Waarschijnlijk een stilzwijgende relatie, in jouw fantasie hoor je Hem alles zeggen wat je graag wilt horen.
Dat doet me denken aan Mat 11:25:

Te dier ure verheugde Zich Jezus in den geest, en zeide: Ik dank U, Vader! Heere des hemels en der aarde; dat Gij deze dingen voor de wijzen en verstandigen verborgen hebt, en hebt dezelve den kinderkens geopenbaard; ja, Vader, want alzo is geweest het welbehagen voor U.

Waarom vraag je niet of jouw God ons wat wil openbaren?
Niet iedereen is hier even wijs en verstandig.
Wat is er mis aan zo'n vraag?
En zo er wel iets mis aan die vraag is zal God je dat best wel willen vertellen en hoor ik ook graag wat zijn antwoord is.

[dikkemick]

Dikkemick, Ik heb lang in de natuur gewoond en gezien wat ik heb gezien. Ik ben van mening dat evolutionisten vooral kantoormensen zijn die in een kunstmatige wereld leven. Dan kan je gemakkelijk tot conclusies komen die vreemd zijn aan de werkelijke natuur. Dat verklaart ook dat de wetenschappers die de evolutietheorie niet ondersteunen juist die mensen zijn die meer in de natuur wonen.

Volledig de plank misgeslagen!
De kantoormensen onlenen hun kennis over evolutie uitsluitend aan wetenschappers die de natuur serieus hebben onderzocht. NIet aan boeren die aan de rand van het bos wonen, en ze hebben het al helemaal niet zelf bedacht. Darwin is de hele wereld rondgevaren voordat hij op het idee kwam can natuurlijke selectie. (Het idee van evolutie zal hij wel van zijn grootvader hebben gehad). Diepzeecduikers, speleologen, docementairemakers die de jungle introkken, fossielenjagers en biologen die door hun microscopen tuurden. Ja zelf zij die DNA onderzochten. Allen ontwaarden evolutie. Maar zij zaten ook niet in een mentale gevangenis. . . Ze braken uit!

Ach, ik moest later aan Einstein denken. Of hij zichzelf langs de zon heeft laten schieten om te zien of zwaartekracht zijn lichtstraal uit de zaklamp zou afbuigen. Einstein was n.b. een kantoorklerk, DUS de zwaartekrachtstheorie kan niet goed zijn. Ik heb immers dagelijk met zwaartekracht te maken, dus ik zal het beter weten. De onnozelheid van Willempie spat er vanaf.
En dat is volgens mij de essentie van de mentale gevangenis. Je bouwt een enorme muur (firewall) om jezelf heen en laat informatie heel selectief toe. Komt er te veel info binnen, wordt er een filter actief. Semi-permeable filter, want alle godsinformatie komt natuurlijk wel binnen. Alleen zit er dan weer geen foutcorrectie op.
Hulde aan alle opvoeders (papa, mama, opa en oma, dominee, juf en meester)!
En ik denk dat schrikdraad (de hel) maar een heel klein onderdeel hiervan is. Een hulpmiddel. Er zijn ook mensen genoeg die in goden geloven, zonder hel. Maar daar zal een andere vorm van schrikdraad behulpzaam zijn (geweest).

[Dat beloof ik]

Het is eigenlijk niet eens zo moeilijk. Het is een liefdes- en vertrouwensrelatie. Ik vertrouw Hem en Hij vertrouwt mij. We zijn elkaar trouw. Ik vraag en Hij antwoordt. Hij spreekt en ik antwoord. Ik onderwerp me aan Hem omdat ik donders goed weet dat Hij het beter weet dan ik.

Je omschrijft een SM relatie waarbij jij de slaaf bent.
Triest genoeg een droeve bevestiging van de de titel van het topic.

[writer]

Je (Willempie) omschrijft een SM relatie waarbij jij de slaaf bent.
Triest genoeg een droeve bevestiging van de de titel van het topic.

Goed opgemerkt.
Adam was in het paradijs ook de slaaf van God, hij moest precies doen wat God zei.
Toen hij wat meer vrijheid wilde werd God boos en werd hij uit het paradijs gegooid.
Onderwerping is de lijfspreuk van de God uit de bijbel en dat heeft Willempie goed begrepen.

... Ik onderwerp me aan Hem omdat ik donders goed weet dat Hij het beter weet dan ik.

Onderwerpen, knielen, buigen, door het stof gaan, allemaal omdat God meer weet dan Willempie.
Eva moest daar niets van hebben en keek vooruit, ze wilde evenveel weten als God.
Maar dat kon God niet waarderen, Hij had haar gewaarschuwd, vooral niet tegen Hem ingaan want dan stuurt Hij je naar de hel.
Orthodoxe christenen beamen zelfs dat zij vanwege hun drang naar meer kennis in de brandende hel thuis horen.
Zover kan een mens vanaf de kansel blijkbaar beïnvloed worden.

Maar van den boom der kennis des goeds en des kwaads, daarvan zult gij niet eten; want ten dage, als gij daarvan eet, zult gij den dood sterven (Gen 2:17)

Vrolijke Pasen en laat niet over je heen lopen Willempie, stel dat de God uit de bijbel duizenden jaren geleden door wat oude stammen in het Midden Oosten is bedacht om zichzelf te profileren, dan heb je alles voor niets gedaan.

Wat heeft jouw God gedaan om het tegendeel te bewijzen?
Heel zachtjes tegen jou gepraat zodat niemand het kon horen?

... Ik vraag en Hij antwoordt. Hij spreekt en ik antwoord.

[Karssenberg]

De voorbeelden spreken voor zich. Je MOET alleen wel open willen staan voor buitenchristelijke denkbeelden.
Je MOET open staan voor bewijzen en feiten, logica en rede. Je MOET de oogkleppen opzij schuiven.
En nogmaals: Een 6e zintuig of bovennatuurlijke godsantenne heb je er niet voor nodig.

Nu komt de aap uit de mouw. Je MOET open staan voor buitenchristelijke denkbeelden. Wat je mij (ten onrechte) altijd verwijt daar maak je je zelf schuldig aan. Waarom moet ik open staan voor buitenchristelijke denkbeelden en jij niet voor christelijke denkbeelden?
Je hoeft niets en ik ook niet.
Ik wil best open staan voor bewijzen en logica. Logica en wetenschap zijn voor mij middelen. Maar er is meer dan dat. En er zijn in deze wereld heel wat zaken, die echt bestaan en waardevol zijn, maar die op geen enkele manier te beredeneren of te bewijzen zijn. En dan hoef je niet eens alleen aan geloof te denken.
Niet alles wat waar is kan bewezen worden.

[dikkemick]

De voorbeelden spreken voor zich. Je MOET alleen wel open willen staan voor buitenchristelijke denkbeelden.
Je MOET open staan voor bewijzen en feiten, logica en rede. Je MOET de oogkleppen opzij schuiven.
En nogmaals: Een 6e zintuig of bovennatuurlijke godsantenne heb je er niet voor nodig.

Nu komt de aap uit de mouw. Je MOET open staan voor buitenchristelijke denkbeelden. Wat je mij (ten onrechte) altijd verwijt daar maak je je zelf schuldig aan. Waarom moet ik open staan voor buitenchristelijke denkbeelden en jij niet voor christelijke denkbeelden?
Je hoeft niets en ik ook niet.
Ik wil best open staan voor bewijzen en logica. Logica en wetenschap zijn voor mij middelen. Maar er is meer dan dat. En er zijn in deze wereld heel wat zaken, die echt bestaan en waardevol zijn, maar die op geen enkele manier te beredeneren of te bewijzen zijn. En dan hoef je niet eens alleen aan geloof te denken.
Niet alles wat waar is kan bewezen worden.

Jij begrijpt me dondersgoed en maakt wederom misbruik van je kennis der Nederlandse taal!
Jij MOET openstaan voor het feit dat je beter geen ammonia kunt drinken. Of dat je beter niet van een hoge flat kunt springen, of dat fossielen altijd in de juiste aardlagen gevonden worden en dat radio-activiteitsdateringen ook altijd kloppen en dat continenten verschuiven en dat....AL die andere bewijzen welke de ET allemaal ondersteunen.

We hebben het hier over het verschil geloof versus echt weten. Jij WEET dat je geen ammoniak moet drinken (tenzij je levensmoe bent, want dan weet je dat dit middel helpt.

[Cluny]

Woordspelletjes met Karssenberg.
Sommigen gaat dat nooit vervelen.
Mij wel.

[dikkemick]

Woordspelletjes met Karssenberg.
Sommigen gaat dat nooit vervelen.
Mij wel.

Ik blijf volhouden.
Ik wil gewoon weten hoe het kan dat een volwassen intelligente man een geloof boven de rede/feiten en logica kan blijven stellen, als deze rede/feiten en logica dit geloof volkomen onwaarschijnlijk maken.
En dan heb ik het niet over het mogelijk bestaan van een entiteit, maar wel over het geloof in een entiteit waardoor je feiten niet meer als feiten kunt (wilt?) accepteren. Want FEIT is dat de aarde ouder is dan 6000 jaar. Geen geloof dat dit tegen kan houden. Dit is hetzelfde als geloven dat je een liter ammonia kunt drinken zonder hiervan gevolgen te ondervinden. Je mag het geloven, maar TEST HET VERDOMME dan en keer uit.
Bezoek een museum! Lees eens een goed biologieboek, loop eens een dag mee met een stralingsdeskundige, ga eens in gesprek met paleontoloog. Je vertrouwt op je TomTom, maar aardschollen-verschuiving (welke op eenzelfde manier gemeten wordt, vertrouw je niet.
Die schizofrenie in het denken verbaast me nog steeds.

[Bonjour]

Dan stel ik voor dat je niet meer van die domme opmerkingen maakt.
Op deze manier komt het over alsof je psychiatrische hulp nodig hebt.

Ik denk niet dat het dom is. Het verschil tussen onze denkwerelden is dat ik twee werelden ervaar, namelijk de geestelijke en de causale. Jij gelooft alleen in de causale wereld. Ik noem jou niet dom omdat je een ander wereldbeeld hebt dan ik.

Ja, het is dom. Je doet een hele stellige uitspraak en als we wat bewijs willen heb je helemaal niets. Dat ligt niet aan verschil in een geestelijke of causale denkwerelden. Dat is het verschil tussen een fantasie denkwereld en een denkwereld op de rede gebaseerd.
En daarom is het dom om zo over je relatie met God te praten. Want als die zo goed is, ga dan bij de ingang van een ziekenhuis zitten en vertel de mensen hun diagnose voordat ze bij de dokter zitten. Dan doe je echt iets positiefs ermee. Maar als je niets kan aantonen is het een domme opmerking.
Maar nogmaals, bid maar voor bekering van Peter of mij, dan kan je makkelijk aantonen of je gelijk hebt of niet.