Mijn visie op evolutie

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door A. T. Jist » 03 feb 2015 20:30

Gralgrathor schreef:
A. T. Jist schreef:Leven lijkt wel toch soms op een bepaalde manier uit te komen
Okay, maar je gelooft dus niet dat H. sapiens twee maal zou evolueren?
Wel op een planeet met precies dezelfde omstandigheden en processen als op aarde. Ik denk dat die uitkomst onoverkomelijk is als alles precies hetzelfde is en verloopt. Het was wellicht de enige uitkomst onder deze omstandigheden in deze setting.

Ik denk alleen dat dat in de praktijk nooit exact een tweede keer voor komt, er s altijd wel iets dat anders loopt en daarmee een stempel drukt op de uitkomst.

Maar als je mij vraagt of ik denk dat er leven is op andere planeten, dan zeg ik volmondig ja. Er is geen enkele reden denk ik dat ergens anders niet ook leven kan ontstaan. Vraag je me dan in welke vorm? Ik denk in vele vormen en het lijkt mij niet ondenkbaar dat ergens ook een planeet is met een juiste setting voor leven dat ook een technologie heeft ontwikkelt of wellicht al veel verder is. Vraag je mij dan of ik denk dat er ergens ook mensen leven? Nee, mensen niet. Het zal misschien grote overeenkomsten kunnen hebben qua uiterlijk of samenstelling. Maar mensen zullen het niet zijn wanneer deze los zijn ontstaan van wat wij als mens definieeren.
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13740
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door dikkemick » 03 feb 2015 20:30

....We are used to thinking of intelligent life, as an inevitable consequence of evolution. But the Anthropic Principle should warn us to be wary of such arguments. It is more likely that evolution is a random process, with intelligence as only one of a large number of possible outcomes. It is not clear that intelligence has any long-term survival value. Bacteria, and other single cell organisms, will live on, if all other life on Earth is wiped out by our actions. There is support for the view that intelligence, was an unlikely development for life on Earth, from the chronology of evolution. It took a very long time, two and a half billion years, to go from single cells to multi-cell beings, which are a necessary precursor to intelligence. This is a good fraction of the total time available, before the Sun blows up. So it would be consistent with the hypothesis, that the probability for life to develop intelligence, is low....

http://www.hawking.org.uk/life-in-the-universe.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door A. T. Jist » 03 feb 2015 20:35

Gralgrathor schreef:
A. T. Jist schreef:Ik pleit absoluut niet voor een god of iets dat ook maar in de buurt komt
Je beseft wel dat het ook zonder te pleiten voor goden goed mogelijk is om klinkklare onzin te verkopen, niet? Reinhard Junker en Siegfried Scherer lachen zich een hoedje als ze dit topic komen lezen.
Ach ja, als jij je waarheid meent te moeten halen uit de goedlachsheid van anderen dan hadden diegene die anderen uitlachten omdat ze zeiden dat de aarde rond was ook gelijk.

Ik baseer mijn mening liever op mijzelf dan op die van anderen.
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door Fish » 03 feb 2015 20:37

dikkemick schreef:Deze discussie wordt elders (o.a. door oud-bekenden) ook gevoerd.

http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=2&t=2087" onclick="window.open(this.href);return false;

Werd. :wink:

Oogje is intussen geëvolueerd of gedegradeerd. make your pick, tot A.T. Jist.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door Gralgrathor » 03 feb 2015 20:38

A. T. Jist schreef:Waarom eet je? Om in leven te blijven.
Ik? Nee. Ik eet soms omdat ik iets lekkers zie. Soms omdat ik trek heb. Soms zelfs omdat ik honger heb. Ik heb nog nooit gegeten om in leven te blijven.

Dieren? Grotendeels dezelfde redenen - hoewel ik denk dat trek er iets minder vaak bij komt kijken. Ik kan er natuurlijk naast zitten, wat trek betreft.

Ééncelligen? Die 'eten' omdat hun celwanden iets raken dat de juiste chemische compositie heeft om bepaalde proteïnen te activeren. Overleven is er een gevolg van, ja. Maar niet de oorzaak. De oorzaak is de chemische samenstelling van proteïnen en potentieel voedsel.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door Erik » 03 feb 2015 20:39

A.T. Jist schreef:Ik baseer mijn mening liever op mijzelf dan op die van anderen.
Ja, wat kunnen anderen jou nou nog leren?!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door Gralgrathor » 03 feb 2015 20:41

A. T. Jist schreef:Ik baseer mijn mening liever op mijzelf dan op die van anderen
Ken je de uitspraak "If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants"? Daar zou je een voorbeeld aan kunnen nemen, door voordat je theorieen gaat verzinnen eerst te kijken wat de bestaande theorieen zeggen.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door LordDragon » 03 feb 2015 20:42

AT jist, wanner heb je nou weer meer kans om je doel te raken? a) wanneer je tien keer mag vuren, of b) wanneer je slechts één keer mag vuren?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door Gralgrathor » 03 feb 2015 20:44

LordDragon schreef:AT jist, wanner heb je nou weer meer kans om je doel te raken? a) wanneer je tien keer mag vuren, of b) wanneer je slechts één keer mag vuren?
Ik snap wat je wil zeggen, maar als analogie is het toch niet helemaal de meest geschikte. Tenslotte neemt, in tegenstelling tot bij het gooien van dobbelstenen, bij boogschieten de kans per schot naarmate de serie vordert wèl toe.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door Erik » 03 feb 2015 20:50

Gralgrathor schreef:
LordDragon schreef:AT jist, wanner heb je nou weer meer kans om je doel te raken? a) wanneer je tien keer mag vuren, of b) wanneer je slechts één keer mag vuren?
Ik snap wat je wil zeggen, maar als analogie is het toch niet helemaal de meest geschikte. Tenslotte neemt, in tegenstelling tot bij het gooien van dobbelstenen, bij boogschieten de kans per schot naarmate de serie vordert wèl toe.
Niet waar, A.T. had toch duidelijk uitgelegd dat bij boogschieten de skill-factor van extra invloed is op de kans!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door Gralgrathor » 03 feb 2015 20:58

Erik schreef:A.T. had toch duidelijk uitgelegd
Hm?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door LordDragon » 03 feb 2015 20:59

Gralgrathor schreef;
Ik snap wat je wil zeggen, maar als analogie is het toch niet helemaal de meest geschikte. Tenslotte neemt, in tegenstelling tot bij het gooien van dobbelstenen, bij boogschieten de kans per schot naarmate de serie vordert wèl toe.
De kans bij het gooien van dobbelstenen neemt naarmate de serie vordert ook toe, gewoon omdat je simpelweg na voldoende aantal keren gooien het gewenste resulstaat toch een keer gaat bereiken. DE skills van de boogschieter veranderen daar niks aan tenzij dat het meer waarschijnlijk is dat een geoefende boogschieter sneller het gewenste resultaat zal bereiken. In the end zal de niet geoefende boogschieter ook raak schieten. Dat is de kern van de redenering (het aantal keren is ook weer relatief, je kan bvb beginners luck hemme) Ik zeg niet dat het volledig hetzelfde is, maar kwa kansberekening en oorzaak van slagen, denk ik wel dat het een goed voorbeeld is. (ivm evolutie)

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door Gralgrathor » 03 feb 2015 21:02

LordDragon schreef:De kans bij het gooien van dobbelstenen neemt naarmate de serie vordert ook toe
De cumulatieve kans, ja. Ik was deze keer extra voorzichtig door "de kans per schot" expliciet te vermelden.
LordDragon schreef:In the end zal de niet geoefende boogschieter ook raak schieten
Punt is dat boogschieten iets is dat je kunt leren, en dat zelfs de grootste kneus na 100 keer oefenen per schot een grotere kans heeft de roos te raken dan voorheen.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door Erik » 03 feb 2015 21:03

:D 8*)
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Mijn visie op evolutie

Bericht door A. T. Jist » 03 feb 2015 21:05

Gralgrathor schreef: Ik? Nee. Ik eet soms omdat ik iets lekkers zie.

Ook dan is het uitgangspunt hetzelfde. Je krijgt een prikkeling vanuit een impuls, door je samenstelling(hoe je in elkaar zit en wat je hebt meegemaakt) ben je onderhevig aan de afweging doen of niet doen. Je prikkeling is dusdanig sterk dat je er aan moet toegeven vanuit het doel een bevredigende uitkomst te geven aan de wil van de sterkste prikkeling.
Soms omdat ik trek heb. Soms zelfs omdat ik honger heb. Ik heb nog nooit gegeten om in leven te blijven.
Dat is omdat je uitgaat van je bewustzijn, je doet alsof jij de keuze maakt, maar in principe ben je gewoon onderhevig aan de sterkste impuls die voortkomt uit een (meestal) externe factor die die prikkeling een meerwaarde geeft, of meer prikkelingen veroorzaakt. El die prikkelingen hebben een doel, namelijk jou aanzetten tot de wil die onlosmakelijk is verbonden met die prikkelingen, de sterkste wint. het bewustzijn geeft een interpretatie aan het doel. Doordat je dat bewustzijn hebt lijkt er een keuze, maar in weze is het enkel de sterkste prikkeling die wint.
Dieren? Grotendeels dezelfde redenen - hoewel ik denk dat trek er iets minder vaak bij komt kijken. Ik kan er natuurlijk naast zitten, wat trek betreft.
Bij dieren hetzelfde, enkel afhankelijk van het bewustzijn kunnen er prikkelingen toegevoegd worden vanuit redenatie.

Stel je hebt honger en wilt eten, maar je zit net lekker. Heb je een bewustzijn dan onbewust maak je prikkelingen om iets te beredeneren. Je hebt honger, die prikkeling is opgewekt door welke factor dan ook. Maar de houding die je hebt en het gebrek aan energie geven een prikkeling om er niet aan gehoor te geven. De sterkste prikkeling beslist of jij opstaat om iets te eten te pakken of niet.

Wanneer er een lager of praktisch geen bewustzijn is, is er denk ik gewoon een simpeler set commando's waarin de basisprikkelingen vanuit de origine van leven zelf(de eerste wil om te kunnen blijven reproduceren) de sterkste zijn en er minder competitie is.
Ééncelligen? Die 'eten' omdat hun celwanden iets raken dat de juiste chemische compositie heeft om bepaalde proteïnen te activeren. Overleven is er een gevolg van, ja. Maar niet de oorzaak. De oorzaak is de chemische samenstelling van proteïnen en potentieel voedsel.
[/quote] Dat is jouw uitgangspunt.Maar het is misschien wel een onoverkomelijk gevolg van leven zelf, dat is waarom het leeft. Het systeem is in principe hetzelfde enkel extreem simpel in contrast tot de mens. De aanwezigheid van de juiste substantie wekt de prikkel op. Net als bij het trek krijgen bij het zien van iets lekkers. Enkel is er bij leven in de vorm van de cel geen "zichtbare wereld", het werkt met een extreem simpel zintuig.

Het feit dat er een prikkel opgewekt word zegt enkel dat de cel het "herkent" omdat het het nodig heeft. Er zit dus in die cel een extreem simpel zintuig dat de prikkel "herkent".
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gesloten