Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Gralgrathor » 24 jan 2015 14:41

Het betreft hier een vraagstuk dat met name speelt in de eindeloos voortdurende debatten tussen creationisten en niet-creationisten: de vraag of we met recht kunnen stellen dat de centrale theses van de evolutieleer onomstotelijk bewezen zijn.

Terminologie

Het Nederlandse bewijs wordt gebruikt voor de vertaling van zowel evidence als proof. Evidence is misschien het best geïnterpreteerd als aanwijzing, terwijl proof doorgaans verwijst naar het soort bewijs dat je in de wiskunde vindt, waarin toepassing van de axioma's van een wiskundig stelsel onontkoombaar naar een bepaalde conclusie leiden. Het werkwoord to prove daarentegen wordt niet alleen in de wiskunde gebruikt, maar ook in de rechtsgang, en jawel, de natuurwetenschappen. To prove hoeft niet noodzakelijkerwijs te verwijzen naar het leveren van een wiskundig bewijs, maar kan ook gebruikt worden in deze zin: het dermate aannemelijk maken (dmv. aanwijzingen [evidence]) van een stelling dat deze zonder bezwaar voor waar kan worden aangenomen - ie. als feit kan worden beschouwd). Minder vaak, maar toch regelmatig, zie je proof in diezelfde zin worden gebruikt: een lichaam van feiten die tezamen de aannemelijkheid van een stelling boven enige redelijke twijfel verheffen.

De centrale theses van de evolutieleer

De evolutieleer omvat een aantal kerntheses, en een groot en groeiend aantal perifere theses. Het is misschien afhankelijk van je vakgebied en je interpretatie van de leer welke je als kernthese en welke als perifere these beschouwt. Ik zal in dit artikel als kernthese beschouwen een aantal theses die min of meer centraal staan in de moderne leer, en die inmiddels door het beschikbare bewijs boven elke redelijke twijfel verheven zijn:
  • Universele gemeenschappelijke afstamming
    Genetische en morfologische data hebben inmiddels duidelijk gemaakt dat alle leven waarmee we op dit moment bekend zijn voorouders deelt, en dat er dus ergens in de geschiedenis een LUCA leefde - een Last Universal Common Ancestor die in de stamboom van elke moderne levensvorm voorkomt. Let wel: dit hoeft niet te betekenen dat alle leven alleen van deze levensvorm afstamt, in dezelfde zin dat het bestaan van een Y-chromosomale Adam niet betekent dat deze persoon de eerste mens was, en geen deel uitmaakte van een populatie van andere mensen wiens genetisch materiaal nu deel uit maakt van ons genoom. LUCA betekent slechts dit: er bestond ooit een levensvorm die tenminste gedeeltelijk heeft bijgedragen aan de genomen van alle moderne levensvormen.
  • Reproductieve variatie / 'descent with modification'
    Spreekt voor zich, en zal door niemand, creationisten incluis, worden aangevochten.
  • Natuurlijke selectie
    Experiment en waarneming in de natuur hebben inmiddels duidelijk gemaakt dat differentieel reproductief succes een hoofdrol speelt in adaptatie, en een belangrijke sturende factor is in toenemende divergentie/drift. In hoeverre drift evolutie stuurt, en in hoeverre natuurlijke selectie een sturende factor is is nog steeds een onderwerp voor debat in de wetenschappelijke gemeenschap; eveneens debatteert men nog steeds over het niveau waarop selectie plaatsvindt (sommige wetenschappers argumenteren nog steeds voor een vorm van groepsselectie, bijvoorbeeld); maar dat natuurlijke selectie hier een belangrijke rol in speelt is duidelijk.
  • De hoofdlijnen van de fylogenetische 'boom des levens'
    Hier is nog wat meer over te doen: lang niet alle wetenschappers zullen het eens zijn over de classificaties in de wortel van de boom, en ook aan de takken wordt nog vaak genoeg geschud, maar ondanks debatten over details is iedereen het er over eens dat mensen zoogdieren zijn, en tetrapoden, en vertebraten, en dieren; dat vogels dinosaurussen zijn, en tetrapoden, en vertebraten, en dieren; enzovoort.
Wellicht dat u nog een aantal andere centrale theses kunt bedenken, zoals bijvoorbeeld het centrale dogma van de moleculaire biologie, maar deze stelling vergt naar mijn mening een niveau van discussie dat voorbijgaat aan de doelstelling van mijn schrijfsel, en dus laat ik hem en verdere mogelijk centrale theses hier achterwege.

'Het is bewezen'

Heliocentriciteit, het concept dat de planeten in ons zonnestelsel rondom de zon bewegen, is inmiddels boven alle redelijke twijfel verheven. Met uitzondering van een kleine groep 'Platte Aarde' aanhangers, van wie iedereen weet dat ze volledig geflipt zijn, wordt zelfs geen onredelijke twijfel meer geuit over de accuraatheid van deze stelling, zelfs al is men nog steeds bezig de details van het model te fine-tunen. Maar het heliocentrische model is niet gebaseerd op een directe waarneming: men kan de planeten niet om de zon zien draaien. Onze kennis van de structuur van het zonnestelsel is geheel gebaseerd op een uitgebreide set individuele snapshots, die elkaar binnen een mathematische representatie bevestigen. Het is een inferentie.

En toch zal niemand je weerspreken als je stelt dat heliocentriciteit bewezen is. Waarom niet? Omdat wanneer een lichaam aan bevestigende waarnemingen zo doorslaggevend een bepaald model steunt, en dit model in dergelijke mate boven twijfel verheft, men het impliciet als feit gaat beschouwen. Het is een bewezen feit dat de planeten om de zon draaien, en niemand zal dat tegenspreken.

Technisch gezien is er een duidelijk onderscheid tussen 'feit' en 'theorie', en is 'bewijs' in de wiskundige zin in de context van de natuurwetenschappen een non-item. Technisch gezien kun je niet zeggen dat een verklarende stelling 'bewezen' is zolang er geen directe waarneming is. Maar in de praktijk is 99% van alle wetenschappelijke kennis die we vandaag de dag eenvoudigweg zonder twijfel voor waar aannemen gebaseerd op inferentie, niet op directe waarneming. Twijfelen we nog aan het bestaan van atomen? Twijfelen we nog aan het bestaan van electronen, protonen en neutronen? Nee, het bestaan daarvan accepteren we in de praktijk als feit.

Mijn stellingname hier is de volgende: het bewijs voor de centrale theses van de evolutieleer die ik hierboven noemde is minstens even doorslaggevend. Waarom is er dan nog zo vaak een debat over de betekenis van feit en theorie en bewijs als creationisten wederom te kennen geven hun terminologie niet te kennen?

Kunnen we niet gewoon zeggen: 'jawel, gemeenschappelijke afstamming is wel bewezen,' en 'jawel, natuurlijke selectie is wel bewezen,' en 'jawel, het is wel bewezen dat vogels van theropode dinosaurussen afstammen, en dus dinosaurussen zijn'? Tenslotte zijn deze stellingen waar, voor een praktische invulling van het woord 'bewijs'.

Uw gedachten, correcties (inclusief grammaticale), aanvullingen, opmerkingen zijn, zoals altijd, welkom - of niet, als je me waagt tegen te spreken.

Zie ook:
S.J. Gould: evolution as fact and theory
Wikipedia: evolution as fact and theory
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Cluny » 24 jan 2015 15:24

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... jk#p455768
Karssenberg schreef:
Ik heb niet de bedoeling en ook niet de capaciteit om de ET omver te werpen. Het enige wat ik stel is, dat de ET niet onomstotelijk bewezen is in tegenstelling tot wat vaak beweerd wordt.
De eis onomstotelijk is ongepast bij dit soort takken van wetenschap. De hoogopgeleide creachristen Karssenberg weet dat best wel. Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid is hier de passende term.
Dan krijg je de stelling: De Evolutie Theorie is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid bewezen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Gralgrathor » 24 jan 2015 15:31

Cluny schreef:De eis onomstotelijk is ongepast bij dit soort takken van wetenschap.
Ik ben het met je oneens. In mijn artikel betoog ik dat we in praktijk wel degelijk kunnen stellen dat die centrale theses onomstotelijk bewezen zijn, zelfs al is falsificatie in theorie nog mogelijk. In de laatste paragrafen is het woord onomstotelijk overigens geimpliceerd (ie. 'wel bewezen' zou je kunnen lezen als 'wel degelijk onomstotelijk bewezen, in praktische zin').

In diezelfde zin acht ik atoomtheorie en heliocentriciteit als onomstotelijk bewezen, zelfs als is falsificatie in theorie nog mogelijk.

Wanneer men een stelling zonder bezwaren als feitelijk kan aannemen, zelfs al betreft het technisch gezien een falsifieerbare hypothese of theorie, dan is gebruik van de woorden 'bewezen feit' volgens mij helemaal niet bezwaarlijk.

Overigens is de reden dat ik hier een heel A4-tje tekst aan besteed tweevoudig:

1) Er worden aan deze discussie veel meer woorden vuil gemaakt dan ik hier tot nu toe heb gedaan, als je even door evolutie vs. schepping fora gaat bladeren. Het leek me interessant om te zien wat er gebeurt als je de discussie mbt. de gebruikte terminologie (eg. 'bewezen', 'feit') lostrekt van de discussie van het bewijsmateriaal zelf.

2) Ik had even niets beters te doen.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door dikkemick » 24 jan 2015 17:12

Zelfs ik ben het met onomstotelijk niet eens. We kunnen een computersimulatie zijn van een buitenaardse beschaving o.i.d. Een wetenschapper zal volgens mij nooit beweren dat iets onomstotelijk bewezen is (is een absoluut feit).
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Gralgrathor » 24 jan 2015 17:55

dikkemick schreef:Een wetenschapper zal volgens mij nooit beweren dat iets onomstotelijk bewezen is
En volgens mij is dat alleen waar als de wetenschapper in kwestie in die instantie hamert op een technisch correct gebruik van termen in een wetenschappelijke context. Ik betoog juist dat we de creationist tegemoet moeten komen door het toepassen van praktisch taalgebruik, waarin je, volgens mij tenminste, wel degelijk kunt stellen dat de centrale theses van de evolutieleer onomstotelijk bewezen zijn, ie. de kans op het vinden van data die die centrale stellingen tegenspreken is dermate klein dat we in de kansberekening zeggen dat het gewoonweg niet zal voorkomen.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door pallieter » 24 jan 2015 20:06

En volgens mij is dat alleen waar als de wetenschapper in kwestie in die instantie hamert op een technisch correct gebruik van termen in een wetenschappelijke context. Ik betoog juist dat we de creationist tegemoet moeten komen door het toepassen van praktisch taalgebruik, waarin je, volgens mij tenminste, wel degelijk kunt stellen dat de centrale theses van de evolutieleer onomstotelijk bewezen zijn, ie. de kans op het vinden van data die die centrale stellingen tegenspreken is dermate klein dat we in de kansberekening zeggen dat het gewoonweg niet zal voorkomen.
Maar onze Karssenberg beweert academicus te zijn. Die kent echt wel het wetenschappelijk taalgebruik.

Hij hoopt enkel dat wij dat niet kennen.

Pech Karssenberg.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Gralgrathor » 24 jan 2015 20:16

pallieter schreef:Die kent echt wel het wetenschappelijk taalgebruik.
Ik vind het vreemd dat iemand die zegt academicus te zijn het nodig vindt woordspelletjes te spelen met leken. Ik zal die uitspraak van hem dus met een korreltje zout nemen.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door pallieter » 24 jan 2015 20:41

Ik vind het vreemd dat iemand die zegt academicus te zijn het nodig vindt woordspelletjes te spelen met leken. Ik zal die uitspraak van hem dus met een korreltje zout nemen.
Twijfel zaaien. Semantische discussies.

Alles om de cognitieve dissonantie recht te houden.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door dikkemick » 24 jan 2015 21:27

Gralgrathor schreef:
dikkemick schreef:Een wetenschapper zal volgens mij nooit beweren dat iets onomstotelijk bewezen is
En volgens mij is dat alleen waar als de wetenschapper in kwestie in die instantie hamert op een technisch correct gebruik van termen in een wetenschappelijke context. Ik betoog juist dat we de creationist tegemoet moeten komen door het toepassen van praktisch taalgebruik, waarin je, volgens mij tenminste, wel degelijk kunt stellen dat de centrale theses van de evolutieleer onomstotelijk bewezen zijn, ie. de kans op het vinden van data die die centrale stellingen tegenspreken is dermate klein dat we in de kansberekening zeggen dat het gewoonweg niet zal voorkomen.
Goed.
Maar hoe zeer ik ook overtuigd ben van de correctheid van de ET, moet je altijd iedereen de kans gunnen met tegenbewijs te kunnen komen. Tot nu toe is het niemand gelukt, maar de optie moet je altijd open houden. Natuurlijk is evolutie een feit en is de evolutietheorie de beste verklaring voor dit feit. Serieuze pogingen deze theorie aan te vallen moet je dan ook serieus nemen. Karssenberg valt daar overigens niet onder met zijn academische woord-spelletjes.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Gralgrathor » 24 jan 2015 21:35

dikkemick schreef:Tot nu toe is het niemand gelukt, maar de optie moet je altijd open houden
En iedere evolutiebioloog zal je vertellen dat het ook nooit meer zal gebeuren; dat de kansen dat de basisstellingen van de evolutieleer vervalst worden ongeveer even groot is als de kans dat de basisstelling van het heliocentrische model van het zonnestelsel ooit vervalst zal worden: nul. De kans op falsificatie is slechts theoretisch aanwezig, in de zin dat je hypothetische waarnemingen kunt bedenken die de theorie zouden vervalsen. Die waarnemingen zullen echter altijd hypothetisch blijven, en in de praktijk nooit worden gedaan. We zullen nooit primaten in het pre-Cambrium vinden; we zullen nooit vogels met tepels vinden.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Peter van Velzen » 25 jan 2015 04:40

Iets is alleen onomstotelijk, zolang niemand er in slaagt om het om te stoten, Tot nu toe heeft niemnd de evolutieleer om kunnen stoten, wel zijn er veel verbeteringen op aangebracht. Verbeteringen in de wetenschap noemt men voortuitgang. (dit in tegenstelling tot verbeteringen in de religie, die noemt men doorgaand ketterij).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Vilaine » 25 jan 2015 10:18

Ik raak wat verward. Eerder werd er al op gewezen, dat er verschil is tussen "evolutie" en "evolutietheorie". Nu komt er ook nog bij "evolutieleer".

Naar ik begrijp, maar misschien zit ik mis, betekent "evolutie" het ontstaan van soorten uit gemeenschappelijke voorouders. Omdat alle en inmiddels vele waarnemingen daarop wijzen, zou het 'pervers' zijn 'evolutie' te ontkennen en dient evolutie beschouwd te worden als een feit.
"Evolutietheorie' zou dan een verklaringsmodel zijn. Veel wijst er op dat die klopt, maar er zijn nog onderdelen, die niet goed te verklaren zijn. Dus de 'theorie' zou nog niet "onomstotelijk bewezen zijn", maar wel voor het grootste deel waarschijnlijk juist.
Is "evolutieleer" nu gelijk aan "evolutietheorie" of wordt met "evolutieleer" bedoeld, dat we "evolutie" als een feit beschouwen, onafhankelijk van het hoe en waarom van de theorie?

Zijn er meer hier, die af en toe het gevoel hebben, dat termen wat door elkaar worden gebruikt?
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Erik » 25 jan 2015 11:44

Vilaine schreef:Veel wijst er op dat die klopt, maar er zijn nog onderdelen, die niet goed te verklaren zijn. Dus de 'theorie' zou nog niet "onomstotelijk bewezen zijn", maar wel voor het grootste deel waarschijnlijk juist.
Toch wel onomstotelijk bewezen, want die details waar nog vragen over bestaan kunnen op zich de evolutietheorie niet ontkrachten.

Ik ben het wel met je eens dat de term evolutieleer verwarrend werkt, het doet me denken aan iets wat een gelovige zou gebruiken.
Het doe religieus aan.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Peter van Velzen » 25 jan 2015 12:38

Erik schreef:
Vilaine schreef:Veel wijst er op dat die klopt, maar er zijn nog onderdelen, die niet goed te verklaren zijn. Dus de 'theorie' zou nog niet "onomstotelijk bewezen zijn", maar wel voor het grootste deel waarschijnlijk juist.
Toch wel onomstotelijk bewezen, want die details waar nog vragen over bestaan kunnen op zich de evolutietheorie niet ontkrachten.

Ik ben het wel met je eens dat de term evolutieleer verwarrend werkt, het doet me denken aan iets wat een gelovige zou gebruiken.
Het doe religieus aan.
Evolutieleer is iets wat met leert, in dit geval de evolutietheorie. Het verschil is alleen dat de leer geleerd wil zijn, terwijl men een theorie ook zelf bedenken kan. Maar aangezien hij al bedacht is kan men de evolutietheorie eenvoudig op school leren (kennen).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Evolutieleer: onomstotelijk bewezen

Bericht door Karssenberg » 25 jan 2015 13:24

Vilaine schreef:Ik raak wat verward. Eerder werd er al op gewezen, dat er verschil is tussen "evolutie" en "evolutietheorie". Nu komt er ook nog bij "evolutieleer".

Naar ik begrijp, maar misschien zit ik mis, betekent "evolutie" het ontstaan van soorten uit gemeenschappelijke voorouders. Omdat alle en inmiddels vele waarnemingen daarop wijzen, zou het 'pervers' zijn 'evolutie' te ontkennen en dient evolutie beschouwd te worden als een feit.
"Evolutietheorie' zou dan een verklaringsmodel zijn. Veel wijst er op dat die klopt, maar er zijn nog onderdelen, die niet goed te verklaren zijn. Dus de 'theorie' zou nog niet "onomstotelijk bewezen zijn", maar wel voor het grootste deel waarschijnlijk juist.
Is "evolutieleer" nu gelijk aan "evolutietheorie" of wordt met "evolutieleer" bedoeld, dat we "evolutie" als een feit beschouwen, onafhankelijk van het hoe en waarom van de theorie?

Zijn er meer hier, die af en toe het gevoel hebben, dat termen wat door elkaar worden gebruikt?
Ik zie het zo: evolutie (geleidelijke ontwikkeling) is een verschijnsel, dat waarneembaar en herkenbaar is. Ook wie gelooft dat God diverse soorten dieren heeft geschapen en ook de mens, die een heel bijzondere plaats kreeg, ziet dat levende wezens volgens bepaalde gemeenschappelijke bouwprincipes en met bepaalde materialen zijn geschapen.
Evolutietheorie of evolutieleer (niets mis met het woord leer, het komt in allerlei wetenschappen voor, al is het misschien wat ouderwets) is het verklarend principe achter evolutie, waarbij veelal de gedachte aan een bewuste schepper of ontwerper wordt uitgebannen. Soms wordt dit ook aangeduid met evolutionisme, waarin het principe van evolutie zozeer wordt verabsoluteerd, dat evolutie als het enige verklarende (en voorspellende?) principe van het bestaan der soortten wordt gezien. Evolutionisme is een naar woord (mijn spellingchecker protesteert dan ook). Maar er is ook het woord creationisme (en nu geen geklaag over de spelling). Hiermee wordt aangeduid, dat schepping en wat de bijbel daarover vertelt zozeer wordt verabsoluteerd, dat de bijbel genoeg zou zijn om de hele biologie te verklaren. Ik ben in die zin geen creationist. Meer algemeen: ik ben geen biblicist. Dat is iemand, die vindt dat je alles wat er te weten valt uit de bijbel kunt halen. Dat vind ik dus niet. Als je een brug wilt bouwen of een bedrijf wilt leiden dan kun je de daarvoor benodigde skills niet uit de bijbel halen, maar uit de studieboeken in het desbetreffende vakgebied.
Terug naar evolutie en evolutieleer. Ik heb geen moeite met evolutie, maar wel met de evolutieleer.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Plaats reactie