De missing link

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: De missing link

Bericht door Gralgrathor » 24 jan 2015 15:48

HenkM schreef:Het enige gegeven dat de ET geen wet maakt (en dus een theorie blijft) is het ontbreken van het voorspellende vermogen in deze. Juist omdat mutaties willekeurig zijn, zijn ze niet vooraf te berekenen en/of te voorspellen.
Evolutieleer omvat wel degelijk wetten, ook met betrekking tot de willekeur van mutaties, die voor voorspellingen kunnen worden, en zijn gebruikt.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1545
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: De missing link

Bericht door Henry II » 24 jan 2015 16:11

En het is heel duidelijk te zien en te lezen dat bijna 100% van alle creationisten zich nooit verder verdiept hebben in de ET dan het niveau van zoiets als Kijk magazine. Ik heb best respect voor die paar wetenschappers die creationisme aanhangen. Zij doen in ieder geval serieus de moeite en weten waar ze het over hebben. Dat is gezonde wetenschap en helpt alleen maar om de ET nog beter te ondersteunen. Maar die overige 99.999% lopen daar gewoon blind achteraan zonder een idee te hebben waar het over gaat. Ik sprak laatst nog een kennis over het ontstaan van het heelal. Ik zie iets over de big-bang en toen werd hij kwaad. "Als je een doos met legoblokjes schudt en schudt, dan zal je als je de doos opendoet echt nooit een legokasteel zien hoor!" Nou, dat is ongeveer het niveau waarop de meeste creationisten zich begeven. Intellectuele luiheid is dat, met als excuus dat ze dat niet nodig hebben. Ze hebben de melk horen klotsen maar weten niet waar de tepel hangt. Dit soort mensen is net zo makkelijk wijs te maken dat lemmingen zich om de paar jaar en mass van de klippen werpen. Of dat als je een kikker in koud water in een pan op het vuur zet, dat hij zich dan dood laat koken vanwege de langzame stijging in temperatuur. Of dat het water in een afvoerpijp 20 meter boven de evenaar de andere kant op wegloopt dan 20 onder de evenaar. Ze zijn liever lui dan moe of verhullen hun intellectuele onkunde met halve waarheden die iets slimmere mensen hebben bedacht.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: De missing link

Bericht door HenkM » 24 jan 2015 17:00

Vilaine schreef:Ontbreken van voorspellend vermogen????
Moet ik dat nog uitleggen?

vooruit dan maar: in de meeste wetenschappen kun je met wetten situaties voorspellen.

wat gebeurt er in gegeven omstandigheden.

hoe ontwikkelt een situatie zich indien parameters wijzigen ....
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: De missing link

Bericht door Gralgrathor » 24 jan 2015 17:05

HenkM schreef:in de meeste wetenschappen kun je met wetten situaties voorspellen.
En ook in de evolutieleer kan dat. Zo kun je bijvoorbeeld aan de hand van populatiegenetische wetmatigheden voorspellen hoeveel tijd het onder bepaalde omstandigheden kost voordat een bepaald allel gefixeerd raakt in de populatie. Je kunt voorspellen dat divergentie tussen gescheiden populaties altijd zal toenemen, en je kunt ook schatten met welke snelheid divergentie zal toenemen.

Er dus zijn wel degelijk wetmatigheden in de evolutieleer die gebruikt kunnen worden voor het voorspellen van toekomstige waarnemingen, maar ook voor het voorspellen van toekomstige evolutionaire gebeurtenissen.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De missing link

Bericht door dikkemick » 24 jan 2015 17:16

HenkM schreef:
Vilaine schreef:Ontbreken van voorspellend vermogen????
Moet ik dat nog uitleggen?

vooruit dan maar: in de meeste wetenschappen kun je met wetten situaties voorspellen.

wat gebeurt er in gegeven omstandigheden.

hoe ontwikkelt een situatie zich indien parameters wijzigen ....
Het is voorspeld dat bacteriën immuun zouden worden tegen AB. Het is voorspeld dat als de milieu omstandigheden wijzigen een soort zich zal aanpassen. Een goed voorbeeld is een vlindertje tijdens de industriële revolutie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Peper-en-zoutvlinder" onclick="window.open(this.href);return false;
En dan natuurlijk de Tiktaalik roseae, een prachtige overgangsvorm tussen spiervinnige vissen en de eerste tetrapoden (viervoetige landdieren). Paleontoloog Neil Shubin en zijn collega’s wisten op grond van hun evolutiebiologische kennis precies in welke aardlaag ze moesten zoeken en wat voor dier ze daar moesten aantreffen. De resultaten hiervan en de details van het onderzoek zijn terug te lezen in Shubins boek Your inner fish (Shubin, 2008). Sinds kort is er nog een prachtig voorbeeld van een uitgekomen evolutionaire voorspelling bijgekomen: een gevederde theropode dinosauriër ouder dan Archaeopteryx. Laat me dat uitleggen.
Zie: http://www.deatheist.nl/index.php?optio ... n&Itemid=3" onclick="window.open(this.href);return false;
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: De missing link

Bericht door pallieter » 24 jan 2015 19:33

De volledige ET is succesvol getest via dna te vergelijken, punt andere lijn.

De ET is falsifieerbaar via dna, fossielen, huidige populatie, ...

Wat dacht je? Dat we een tijdmachine nodig hadden? Hebben we die dan ook nodig voor geologie?
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De missing link

Bericht door Fish » 24 jan 2015 19:57

pallieter schreef: Hebben we die dan ook nodig voor geologie?
Voor orthodoxe christenen wel, de wereld is immers pas 10.000 jaar oud volgens hen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De missing link

Bericht door dikkemick » 24 jan 2015 21:56

pallieter schreef:De volledige ET is succesvol getest via dna te vergelijken, punt andere lijn.

De ET is falsifieerbaar via dna, fossielen, huidige populatie, ...

Wat dacht je? Dat we een tijdmachine nodig hadden? Hebben we die dan ook nodig voor geologie?
Een tijdmachine?
Die hebben we.
Het heet telescoop.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: De missing link

Bericht door Vilaine » 24 jan 2015 23:39

Het is al uitgelegd, dat de ET wel degelijke voorspellingen doet. Niet in de zin dat het voorspelt hoe het leven er over 1000, 100.000 of 1.000.000 jaar uit zal zien, maar wel andere voorspellingen, zelfs hoe evolutie zal verlopen op beperkte schaal.

Hier aan aantal voorbeelden.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: De missing link

Bericht door Erik » 25 jan 2015 11:52

dikkemick schreef:
pallieter schreef:De volledige ET is succesvol getest via dna te vergelijken, punt andere lijn.

De ET is falsifieerbaar via dna, fossielen, huidige populatie, ...

Wat dacht je? Dat we een tijdmachine nodig hadden? Hebben we die dan ook nodig voor geologie?
Een tijdmachine?
Die hebben we.
Het heet telescoop.
Werkt die telescoop ook voor de ET en geologie dan?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De missing link

Bericht door dikkemick » 25 jan 2015 13:29

Erik schreef:
dikkemick schreef:
pallieter schreef:De volledige ET is succesvol getest via dna te vergelijken, punt andere lijn.

De ET is falsifieerbaar via dna, fossielen, huidige populatie, ...

Wat dacht je? Dat we een tijdmachine nodig hadden? Hebben we die dan ook nodig voor geologie?
Een tijdmachine?
Die hebben we.
Het heet telescoop.
Werkt die telescoop ook voor de ET en geologie dan?
Darwin had het maar moeilijk met de ET, omdat de tijd waarin dit zich af had gespeeld niet lang genoeg zou zijn geweest. O.a. de telescoop bracht daar verandering in. Ook kennis van de zon (spectroscopie en quantummechanica) liet zien dat de aarde 4,5 miljard jaar oud was. Tijd zat voor evolutie van de nu bestaande soorten.
Zelfde geldt voor geologie/plaattectoniek. Er was (toen Wegener met zijn theorie kwam) niet voldoende tijd om de aardschollen zover uit elkaar te laten "drijven". Die tijd hebben we o.a. dankzij de telescoop gekregen.
Maar mocht je bedoelen of je rechtstreeks in het verleden naar de evolutie kan kijken met een telescoop....Helaas.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: De missing link

Bericht door Gralgrathor » 25 jan 2015 14:11

dikkemick schreef:Maar mocht je bedoelen of je rechtstreeks in het verleden naar de evolutie kan kijken met een telescoop....Helaas.
Als we nu een serie enorme spiegels ophangen op 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256 en 512 lichtjaar afstand...
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: De missing link

Bericht door pallieter » 25 jan 2015 14:16

Darwin had het maar moeilijk met de ET, omdat de tijd waarin dit zich af had gespeeld niet lang genoeg zou zijn geweest. O.a. de telescoop bracht daar verandering in. Ook kennis van de zon (spectroscopie en quantummechanica) liet zien dat de aarde 4,5 miljard jaar oud was. Tijd zat voor evolutie van de nu bestaande soorten.
Zelfde geldt voor geologie/plaattectoniek. Er was (toen Wegener met zijn theorie kwam) niet voldoende tijd om de aardschollen zover uit elkaar te laten "drijven". Die tijd hebben we o.a. dankzij de telescoop gekregen.
Maar mocht je bedoelen of je rechtstreeks in het verleden naar de evolutie kan kijken met een telescoop....Helaas.
Kwam toen vooral van Lord Kelvin die de ouderdom van de aarde had bepaald via thermodynamica. Hij wist echter niets van radioactief verval dat warmte produceert. Zat er dus een 4 miljard jaar naast.

Maar ja, dat radioactief verval ging veel sneller vroeger. Moest dat waar zijn was de hele aarde, gedurende die periode met snel radioactief verval, wel een graad of 100 000 heet maar adam en eva waren uit super asbest gemaakt.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De missing link

Bericht door Jagang » 25 jan 2015 16:23

A. T. Jist schreef:Dat wist ik niet, weer iets geleerd.
Maar dan blijft het dus wel een transitievorm, toch? Want longen zijn erg onhandig als je leeft in de zee
Nee hoor, een warmbloedig dier zou niet zonder longen kunnen.
Kieuwen zouden namelijk als grote warmtewisselaars werken, en het lichaam veel te sterk afkoelen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: De missing link

Bericht door A. T. Jist » 25 jan 2015 19:01

Gralgrathor schreef:
dikkemick schreef:Maar mocht je bedoelen of je rechtstreeks in het verleden naar de evolutie kan kijken met een telescoop....Helaas.
Als we nu een serie enorme spiegels ophangen op 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256 en 512 lichtjaar afstand...
Ja en dan een gammaray burst erop. Dikke vette intergalactische space discooooooooooooo!!!! I'm in, ik kom verkleed als Buck Rogers
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Plaats reactie