Freethinker.nl

Karssenberg schreef: Als een mens genezen is zal een gelovige daar altijd God dankbaar voor zijn, ongeacht of God nu gebruik heeft gemaakt van een gewone arts of specialist, magnetiseur of wie dan ook.

Maar hoe zal een mens weten of hij genezen is door de genezende kracht van God, of door een wonder van een duivelse oorsprong? Dan kan je wel lichamelijk genezen zijn, maar je zult de prijs moeten betalen met een onreine geestelijke besmetting, die de ondergang van de ziel bewerkstelligt!!

Dit is ook een theorie die ik aangehoord heb.

Karssenberg schreef:

deugniet schreef: In sommige kerken wordt ook geleerd dat de Duivel wonderen kan doen. Vaak wordt deze theorie aangegrepen om te verklaren waarom mensen claimen genezen te zijn bij een magnetiseur, of als anderen claimen wonderen te hebben ervaren die overduidelijk niets met het christelijk geloof te maken hebben.

De duivel kan ook wonderen doen, dat klopt. Writer wijst al op de namaakwonderen, die de Egyptische tovenaars konden doen. Er was was verschil: Mozes kon water in bloed veranderen, maar deze verandering ook weer ongedaan maken. Mozes kon een kikkerplaag teweegbrengen en de Egyptische tovenaars konden de plaag nog een beetje erger maken door nog meer kikkers te maken. Nou, daar ben je mooi klaar mee, met zulke tovenaars.

Neen, met jouw god kom je ver....

Een beetje doen alsof het liefde is dat hij zijn zoon stuurt om te sterven voor iemand zijn zonden. Terwijl het sturen natuurlijk geen daad van liefde is, maar het erheen gaan wel. Net zoals het niet goed is van Obama als hij vliegtuigen stuurt om IS te bombarderen, maar de mensen die gezonden zijn wel helden zijn. Obama zelf zit in zijn witte huis en laat zich niet zien!
En mocht jouw godheid willen dat we hem als liefde zien zou hij de mensheid gewoon moeten vergeven voor onze zonden. Als je kijkt naar de grote van het universum en de kleinheid van de Aarde. Als je kijkt naar de grootheid van de Aarde en de kleinheid van ons. Als je kijkt naar de grootheid van het begin van het universum tot nu, en je kijkt naar de kleinheid van 80 jaar die we gemiddeld hebben (vroeger nog minder uiteraard) dan is het wel heel slecht om überhaupt te kijken naar onze zonden en daar ook nog bloed vergietende offers voor te willen hebben. Dat is gewoon een beeld die men vroeger had, toen men wel wist dat het universum groot was, maar niet dat er niet enkel sterren waren maar ook planeten en melkwegstelsels en wat al niet meer zij.

Als een mens genezen is zal een gelovige daar altijd God dankbaar voor zijn, ongeacht of God nu gebruik heeft gemaakt van een gewone arts of specialist, magnetiseur of wie dan ook.

Bedank dan gewoon de arts, de specialist of je hersenen omdat je hersenen in een placebo getrapt zijn.

Karssenberg schreef: Als een mens genezen is zal een gelovige daar altijd God dankbaar voor zijn, ongeacht of God nu gebruik heeft gemaakt van een gewone arts of specialist, magnetiseur of wie dan ook.

Een voorbeeld:
K, jij wordt als gelovige ernstig ziek (wat ik niet hoop) en bidt om genezing.
Maar niets helpt want God wil jouw geloof in Hem beproeven en jij wordt met je sterke geloof op je ziekbed met de dag nog godsdienstiger dan je al was, God blij al wil Hij nog wel weten hoe lang jij dat volhoudt.

"Zou ik het goede van God wel ontvangen en het kwade niet?" (Job2:11)

Karssenberg schreef: De duivel kan ook wonderen doen, dat klopt.

De satan krijgt dat in de gaten en wil weten of jij berust in je ziekte en Gods nabijheid of dat je toch wel graag zoals iedereen van je ziekte af wil.
Hij stuurt daarom heel listig iemand op je af dat er ergens in den lande een natuurarts is met zeer goede resultaten, voorbeelden liggen ter inzage.
Jij bidt of je daar heen mag gaan maar God zegt zoals gewoonlijk natuurlijk niets.
Op aandringen van je familie, baat het niet dan schaadt het niet, het is een natuurarts, geen wonderdokter, ga je er heen en je geneest!!!

En het is geen wonder; want de satan zelf verandert zich in een engel des lichts.
(2Kor. 11:14)

De satan blij want nu heeft hij de beproeving die God voor jou in petto had en waar Hij nog niet mee klaar was afgebroken.
Maar jij als gelovige schrijft je wonderbaarlijke genezing aan God toe.
En God?
Die is nog steeds woest op de satan dat die jou genezen heeft en Hem in de wielen heeft gereden en denkt bij zichzelf
"Wat moet ik nu met al die dankgebedjes van K, hij kan beter de satan bedanken maar dat heeft hij niet door, de sukkel, hij heeft niet door dat de satan geen middelen schuwt om Mij dwars te zitten, hij schrijft al het goede wat hem overkomt aan Mij toe en al het kwade aan de satan en zijn eigen zonden, hoe naïef.
Maar mijn tijd komt nog wel en dan zal Ik de kop van de satan vermorzelen en voor K. duizend anderen"

Vreemde godsdienst hoor als je met twee Machten te maken hebt die zich beiden onzichtbaar opstellen en onderling nog steeds constant ruziën, ondanks de vrijwillige kruisiging en de zogenaamde overwinning op de dood.
Zoeken jullie het samen zelf maar uit zou ik zeggen, mijn dank gaat uit naar de betreffende arts en naar niemand anders.

writer schreef:

Karssenberg schreef: Als een mens genezen is zal een gelovige daar altijd God dankbaar voor zijn, ongeacht of God nu gebruik heeft gemaakt van een gewone arts of specialist, magnetiseur of wie dan ook.

Een voorbeeld:
K, jij wordt als gelovige ernstig ziek (wat ik niet hoop) en bidt om genezing.
Maar niets helpt want God wil jouw geloof in Hem beproeven en jij wordt met je sterke geloof op je ziekbed met de dag nog godsdienstiger dan je al was, God blij al wil Hij nog wel weten hoe lang jij dat volhoudt.
"Zou ik het goede van God wel ontvangen en het kwade niet?"

Karssenberg schreef: De duivel kan ook wonderen doen, dat klopt.

De satan krijgt dat in de gaten en wil weten of jij berust in je ziekte en Gods nabijheid of dat je toch wel graag zoals iedereen van je ziekte af wil.
Hij stuurt daarom heel listig iemand op je af dat er ergens in den lande een natuurarts is met zeer goede resultaten, voorbeelden liggen ter inzage.
Jij bidt of je daar heen mag gaan maar God zegt zoals gewoonlijk natuurlijk niets.
Op aandringen van je familie, baat het niet dan schaadt het niet, het is een natuurarts, geen wonderdokter, ga je er heen en je geneest!!!

En het is geen wonder; want de satan zelf verandert zich in een engel des lichts.
(2Kor. 11:14)

De satan blij want nu heeft hij de beproeving die God voor jou in petto had en waar Hij nog niet mee klaar was afgebroken.
Maar jij als gelovige schrijft je wonderbaarlijke genezing aan God toe.
En God?
Die is nog steeds woest op de satan dat die jou genezen heeft en Hem in de wielen heeft gereden en denkt bij zichzelf
"Wat moet ik nu met al die dankgebedjes van K, hij kan beter de satan bedanken maar dat heeft hij niet door, de sukkel, hij heeft niet door dat de satan geen middelen schuwt om Mij dwars te zitten, hij schrijft al het goede wat hem overkomt aan Mij toe en al het kwade aan de satan en zijn eigen zonden, hoe naïef.
Maar mijn tijd komt nog wel en dan zal Ik de kop van de satan vermorzelen en voor K. duizend anderen"

Vreemde godsdienst hoor als je met twee Machten te maken hebt die zich beiden onzichtbaar opstellen en onderling constant ruziën.
Zoeken jullie het samen zelf maar uit zou ik zeggen, mijn dank gaat uit naar de betreffende arts en naar niemand anders.

Prachtig gevonden, maar K heeft er een antwoord op. Dan weet God dat K voor Hem kiest en niet voor de duivel. K zal minder toerekeningsvatbaar geweest zijn, of De Satan heeft toch zijn werk via God gedaan, of er zijn engelen bij betrokken...of....Ik ben benieuwd.

dikkemick schreef: Prachtig gevonden.

Niks gevonden, het is slechts een diepdroevige illustratie van de schijnwereld waarin gelovigen leven, ik was éen van hen.

writer schreef:

dikkemick schreef: Prachtig gevonden.

Niks gevonden, het is slechts een diepdroevige illustratie van de schijnwereld waarin gelovigen leven, ik was éen van hen.

Dan ben ik benieuwd hoe jij je uit deze situatie gered zou hebben. Want een goed gelovige komt eruit! K heeft een passend antwoord op je vraag. Dat kan ik je nu al vertellen.
Of had je verwacht dat K gaat twijfelen en denkt: "Goh...die writer heeft me daar een punt zeg..."
Zou de vrije wil nog een uitkomst bieden? Of Gods wegen....? Er moet een oplossing zijn.

writer schreef:

Karssenberg schreef: De opstanding van Jezus was ook zo'n niet-alledaagse gebeurtenis. Voor mensen, die het maar moeilijk kunnen geloven, zoals de discipelen geeft Jezus inderdaad fysiek bewijs: Hij eet voor hun ogen een stuk vis en bewijst daarmee, dat Hij geen geest of spook is..

Deze had ik nog niet gehoord, het ultieme bewijs dat het de echte Jezus was die uit het graf kwam: Hij at een stuk vis.
Geesten en spoken, die blijkbaar ook echt bestaan en op Jezus kunnen lijken, eten namelijk geen vis in de belevingswereld van K.

Jezus was dus een zombie. De wonden in zijn handen waren nog open, maar er liep geen bloed uit. De wond in zijn zij, daar kon je je hand insteken zonder dat er bloed uitkwam. Medisch gezien ben je dan toch echt dood, als je geen bloedsomloop meer hebt. Als je dan ook nog een stuk vis opeet en praat, dan ben je een lopende dode. Komt dat zombieverhaal toch ergens vandaan.

dikkemick schreef:

writer schreef:

dikkemick schreef: Prachtig gevonden.

Niks gevonden, het is slechts een diepdroevige illustratie van de schijnwereld waarin gelovigen leven, ik was éen van hen.

Dan ben ik benieuwd hoe jij je uit deze situatie gered zou hebben.....

Je moet er voor open staan.
Kom je dat niet bekend voor?
Je moet je als gelovige voorstellen dat er geen God bestaat.
Dat moet je willen, even proberen voor de aardigheid.
Daarna valt alles op zijn plek.
Kom je dat ook niet bekend voor?
Zekerheden over het geloof blijken dan helemaal geen zekerheden meer te zijn.
Terugkijkend ga je je dan steeds meer verwonderen hoe je in al die inbeeldingen van je zelf en anderen ooit kon geloven.
Maar je moet je er dus voor openstellen dat God door mensen bedacht zou kunnen zijn, anders lukt het niet.
Maar ik was nog jong, hoe ouder hoe moeilijker denk ik.
Zeker wanneer je eerst je kinderen het geloof hebt voor gehouden en dan later zelf terugkrabbelen, zullen ze niet waarderen.

Karssenberg schreef:

deugniet schreef: In sommige kerken wordt ook geleerd dat de Duivel wonderen kan doen. Vaak wordt deze theorie aangegrepen om te verklaren waarom mensen claimen genezen te zijn bij een magnetiseur, of als anderen claimen wonderen te hebben ervaren die overduidelijk niets met het christelijk geloof te maken hebben.

De duivel kan ook wonderen doen, dat klopt. Writer wijst al op de namaakwonderen, die de Egyptische tovenaars konden doen. Er was was verschil: Mozes kon water in bloed veranderen, maar deze verandering ook weer ongedaan maken. Mozes kon een kikkerplaag teweegbrengen en de Egyptische tovenaars konden de plaag nog een beetje erger maken door nog meer kikkers te maken. Nou, daar ben je mooi klaar mee, met zulke tovenaars.

Als een mens genezen is zal een gelovige daar altijd God dankbaar voor zijn, ongeacht of God nu gebruik heeft gemaakt van een gewone arts of specialist, magnetiseur of wie dan ook.

Vooralsnog is het zelfs Johannes Paules II alleen gelukt om iemand posthuum van voetschimmel te bevrijden. Ergo ik vind die genezingen nogal prominent afwezig in de werkelijke wereld, maar zeer prominent aanwezig in de gedachtes van gelovigen en namaak helers zoals Dijkstra.

writer schreef: Zekerheden over het geloof blijken dan helemaal geen zekerheden meer te zijn.
.

Maar valse zekerheden zijn nooit zekerheden geweest, dus ze vallen niet weg. Je komt er enkel achter dat je die zekerheden nooit had. Iets aannemen als zekerheid omdat de persoon behoefte heeft aan die zekerheid maakt het nog niet waar.

Het is misleiding, bewuste misleiding.

In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Karssenberg schreef: Als een mens genezen is zal een gelovige daar altijd God dankbaar voor zijn, ongeacht of God nu gebruik heeft gemaakt van een gewone arts of specialist, magnetiseur of wie dan ook.

Een sublieme vondst van de kerk.
Toen God zich na de komst van Jezus zich niet meer met de wereld bemoeide en Jezus teruggegaan was hielden de wonderen ook op.
In de ogen van de ongelovigen dan.
Gelovigen zien dat anders.
God geneest nog net als vroeger toen Naäman in opdracht van God zijn melaatstheid in een rivier kon afwassen.
Alleen nu niet meer op die manier, nu heeft God door de wetenschap uitgedokterde medicijnen nodig om te laten zijn
hoe goed Hij voor de gelovigen zorgt.
En die zeggen op hun beurt zoals de kerk dat van hen vraagt braaf "dank U wel"

Henry II schreef: namaak helers zoals Dijkstra.

Wie is Dijkstra?

deugniet schreef:

Henry II schreef: namaak helers zoals Dijkstra.

Wie is Dijkstra?

Ik denk dat Jan Zijlstra wordt bedoeld.
Fucking charlatan.

Karssenberg schreef:Mozes kon een kikkerplaag teweegbrengen en de Egyptische tovenaars konden de plaag nog een beetje erger maken door nog meer kikkers te maken. Nou, daar ben je mooi klaar mee, met zulke tovenaars.

Ik wilde het net zeggen. Daar ben je dan mooi klaar mee met al die kikkers. Er komt binnenkort een film over Mozes ik ben benieuwd hoe dat eruit gaat zien met al die kikkers en die tovenaars.

En?

Al 1 gevonden?