Freethinker.nl

writer schreef: Het enige wat zij wisten was dat andere volkeren ook verhalen over een paradijs (wijngaard) hadden met hun eigen goden en dat was een mooi begin voor hun geschiedschrijving tijdens de Babylonische ballingschap.

Dus nogmaals, jouw stelling dat God zich bekend maakt is fantasie, MENSEN schreven verhalen over hun God.
Leg maar eens uit dat God NIET het product is van menselijke redenatie.
Het enige waar jij je op beroept is het dubieuze verhaal van Genesis.

Geloof jij in jouw God omdat er zonder uitleg wie Hij is over hem geschreven wordt in Genesis?
Raar hoor.
Bij de 10 geboden wordt bovendien wel kort uitgelegd wie Hij was:

Ik ben de HEERE uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgeleid heb.

Het verhaal Genesis was wellicht bij Mozes nog niet bekend want hij begon niet met:

Ik ben de HEERE uw God, Die de aarde in 6 dagen geschapen heeft.

Mozes speelde in op wat zijn volgelingen zojuist hadden meegemaakt, het vertrek uit Egypte.
Moest jouw God met die prestatie indruk maken?

Dan had had er moeten staan:

"Ik ben een God die een mooi paradijs wilde scheppen maar dat is me mislukt"
"Ik ben een God die dacht het van de satan gewonnen te hebben maar die blijft me constant dwars zitten"
"Ik ben een God die dacht dat nadat ik iedereen had verdronken het beter zou gaan op aarde maar ook daarin heb ik me vergist"

ps.
De door jou genoemde reden dat jouw God bestaat is dus niet echt geloofwaardig over gekomen.
Nieuwe poging?

Erik schreef:

Willempie schreef:Het zal wel wat simplistisch klinken maar er zijn ook mensen die het gewoon vragen. "God, ik weet niet of U wel bestaat, maar mocht U er toch zijn, wilt U zich dan alstublieft aan mij laten zien?"

Het is een zinloze vraag omdat je de vraag aan jezelf stelt.
Het is bewezen een zinloze vraag, bewezen door velen die in nood tot hem hebben gebeden om zijn hulp en aanwezigheid en die nul op het rekest kregen.
Nu kun je daar als gelovige diverse conclusies uit trekken (wat ze overigens tot kunst hebben verheven), maar de enige logische conclusie is dat er geen goden bestaan.

writer schreef:

Code: Selecteer alles

Wat bedoel je met trouw?
Dat hij de gelovige Joden op hun weg naar de gaskamer heeft vergezeld en de ongelovige Joden hun weg alleen heeft laten gaan?[/code

Wat voor antwoord wil je hierop? Nee, Hij is zelfs trouw aan ongelovigen. 

[quote]Trouw is dat iemand voor je opkomt, zoals een hond vecht voor zijn baasje.
Wanneer is jouw God voor jouw opgekomen?[/quote]

Tot nu toe nog altijd. 

[quote]Aan gevoelens heb ik niets, iedereen kan zich met een willekeurige God van alles inbeelden, ik wil zichtbare bewijzen.
Die zou jij toch ook eisen als iemand zou beweren dat de duivel ontzetten trouw is?[/quote][/quote]

Aan gevoelens heb je inderdaad niets. Zichtbare bewijzen zijn er niet in natuurwetenschappelijke zin, tenzij je de natuur  op zich als een bewijs ziet, wat ik ook doe. Niemand beweert dat de duivel trouw is, voor zover ik weet.

Karssenberg schreef:

dikkemick schreef:1 reden

Ik ben m nog niet tegen gekomen.

Het begin is geen reden
Fine tuning is geen reden
Openbaring is geen reden
De bijbel is geen reden

Mis ik nog iets?

Je zult m ook nooit tegenkomen, want je wijst bij voorbaat alle mogelijke redenen af.
De enige reden is: God bestaat, omdat Hij zichzelf bekendmaakt. God is niet het produkt van menselijke redenatie of verbeelding.
De bijbel valt met de deur in huis: In het begin schiep God de hemel en de aarde. Geen uitleg, wie God is. Niets is hoger dan God, ook niet de reden waarom Hij zou bestaan.
Zoals ik hier vaak heb uitgelegd: het geloof in God is niet het resultaat van een redenering. 'Zo van: er moet wel een God, zijn want..............'
Maar als je overweegt, dat het wel eens waar zou kunnen zijn, wat de bijbel zegt vallen veel dingen op hun plaats.

Karssenberg schreef: God legitimeert zich door wat Hij doet.

writer schreef: Ik denk dat het tijd wordt dat je een keer een schop onder je kont krijgt.
Dat je inziet dat niet alles om jou draait.
Jouw God heeft 7 miljard mensen om voor te zorgen en daar heeft hij de handen vol aan als ik zo naar het wereldgebeuren kijk.
Jij, Willempie, bent slechts éen van hen en jij redt jezelf wel in het welvarende Nederland.
Laat je dus niet ontroeren door een denkbeeldige God alsof die de hele dag met jou bezig is maar spreek Hem aan op al die andere mensen die echt om hulp verlegen zitten en nog nooit van Hem gehoord hebben.
Dan zijn jouw probleempjes toch peanuts?
Werk aan de winkel voor jouw God, met sentimentele ontroeringen schiet niemand wat op, action, dan spreken we elkaar daarna opnieuw.

Fish schreef:

Willempie schreef: Betreffende je eerste vraag, die tweeledig is, denk ik dat mensen die oprecht zoeken Hem zullen vinden.

De bekende dooddoener, je hebt niet oprecht gezocht. Jij liegt, want god liegt niet. punt.

writer schreef:

Willempie schreef: Betreffende je eerste vraag, die tweeledig is, denk ik dat mensen die oprecht zoeken Hem zullen vinden.

Heb je je nooit afgevraagd welke aardigheid jouw God er in heeft om verstoppertje te spelen?

Wat is er op tegen dat Hij gewoon aan iedereen verschijnt zodat iedereen wel in Hem MOET geloven en er zo hopelijk een betere wereld ontstaat?

Dat Hij jou in jouw geestelijk leven wilt laten groeien is toch de grootste onzin, jij bent niet de enige op de wereld hoor, denk je nu echt dat jouw geestelijke volwassenheid hem ook maar ene moer interesseert?
Dat Hij bij zichzelf denkt "Nu ga ik me een poosje voor Willempie verstoppen voor een betere zelfkennis?
Pffffffffffft, wat een verbeelding heb jij zeg.
Jij creëert een God om je heen zoals jij Hem wilt zien, jouw maatje omdat je het leven in je eentje blijkbaar niet aandurft.

Quote gerepareerd.

doctorwho schreef:

Willempie schreef:[
Hoe ik het weet is uit ervaring, van mezelf en anderen. En voor zover ik het begrijp wil de Schepper, ondanks dat Hij inderdaad almachtig is, onze medewerking. Hij laat veel aan ons over. Misschien omdat Hij vertrouwen in ons heeft? Ik zie hier geen tegenspraak in. Het ontroert me slechts en behoorlijk ook.

Jij ontroert mij ook hoor met name die naïviteit is aandoenlijk. Ik zal het nog één maal toelichten want je lijkt niet te vatten dat het concept van een almachtige entiteit niet rijmt met een een schepper die medewerking wil. Het idee dat deze god zijn handelen en gemoedstoestand laat afhangen van onze gedragingen maakt deze god niet almachtig.

Erik schreef:

Willempie schreef:Het ontroert me slechts en behoorlijk ook.

De tranen rollen bij mij ook over mijn wangen.
Hoe naief en kinderlijk kun je in het leven staan?
Onbegrijpelijk dat je na zoveel pagina's nog niet inziet dat jouw god zoals je die beschrijft eenvoudigweg niet kan bestaan.
Vanaf het moment dat je de eerste keer zei dat je god buiten het bevattingsvermogen valt van de mens had je moeten stoppen met hem te verklaren, eigenschappen toe te kennen en te claimen dat je weet wat hij wel en niet wil.
Alle eigenschappen die je napraat uit de bijbel, die je zelf ter pleke verzint en die anderen je aanpraten zijn namelijk strijdig met elkaar en maken het bestaan van je god onmogelijk!

Probeer hier eens met het laatste restje hersencellen wat nog niet aangetast is door het religieuze virus diep over na te denken vanuit het standpunt van een kind wat nog van niets weet.
Als je dat doet kun je maar tot 2 conclusies komen.
1. Allle goden bestaan
2. Geen enkele god bestaat

Wat lijkt je dan als volwassene het meest logisch?

@fundi,
Er staan geen profetiën in de bijbel noch waar anders dan ook.
Er staan wel vage toespelingen en invulkunst achteraf.
Zelfs al vind je van wel dan zijn ze net zo nietszeggend als die van Nostradamus.

dikkemick schreef:Wat nou als Karssenberg, Fundi en Willempie (en vrienden en kennissen en familie) de krachten bundelen en met 1 goede reden komen voor het bestaan van god?
We zijn met 1 reden al tevreden!

Fish schreef:

Fundi schreef: Ik neem toch aan dat de ironie wel herkend wordt.

Het is niet de bedoeling om hier op een opmerking van de moderatie te reageren, dat kan in een PB of in het klachten topic.

Fish schreef:

Willempie schreef: Nee. En ik heb ook nog nooit iemand gesproken die zegt: "Ik heb volledig op God vertrouwd en Hij heeft me in de steek gelaten."

Je geloofd mij dus pas nadat we elkaar gesproken hebben?

Lees ook deze topic eens.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 8&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;

Willempie schreef:Maar ik werkelijkheid zijn ze er in grote overvloed, zoals je ook al verschillende malen is aangetoond.