Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven ?

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven ?

Bericht door Dat beloof ik » 11 jan 2014 10:23

Ik hou van een simpele voorstelling van zaken.
Dat werkt bij religieuzen die niet nadenken nog het best.
Zojuist op TV een interessante en leuke lezing van Roy Erkens (bioloog) bekeken.
Hij legt uit dat hij eens een boek kreeg opgestuurd om hem ervan te overtuigen dat de evolutietheorie niet klopt.
Hij maakt het boek met de grond gelijk en legt uit dat gelukkig de meeste mensen prima het onderscheid kunnen maken tussen wetenschap en niet-wetenschap:

Je gaat met een vliegtuig omhoog.
Vervolgens wordt je boven uitgelegd dat je kunt kiezen uit twee parachutes.
Parachute A, daarvan is de werking wetenschappelijk aangetoond en parachute B, daarvan moet U gelóven dat hij werkt.
Welke kiest U?

http://www.universiteitvannederland.nl/ ... -evolutie/" onclick="window.open(this.href);return false;
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Ik ben
Forum fan
Berichten: 102
Lid geworden op: 17 jan 2013 23:53

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door Ik ben » 11 jan 2014 10:54

Normaal gesproken hoort er een derde mogelijkheid bij te zitten, het meenemen van een zelf uitgekozen parachute, niet iets dat door anderen aangeboden wordt.
Niet weten wordt zelden openlijk beleden.
Vaak is het een goed bewaard geheim, bedekt met de mantel der wijsheid.
Alleen herkenbaar voor de goede verstaander.
Alsof het eigenlijk een schande is om niet te weten.
Maar dat is het helemaal niet.
Integendeel
Niet weten is de rode draad van ons bestaan.
.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door Fish » 11 jan 2014 11:00

Ik ben schreef:Normaal gesproken hoort er een derde mogelijkheid bij te zitten, het meenemen van een zelf uitgekozen parachute, niet iets dat door anderen aangeboden wordt.
Er is nog een mogelijkheid, een die ik zelf ervaren heb, er is geen mogelijkheid tot kiezen. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Knutselsmurf
Forum fan
Berichten: 151
Lid geworden op: 02 jun 2011 21:00
Locatie: Heemskerk

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door Knutselsmurf » 11 jan 2014 12:12

Dat beloof ik schreef:Parachute A, daarvan is de werking wetenschappelijk aangetoond
of
parachute B, daarvan moet U gelóven dat hij werkt.
Volgens de wetenschap bestaat er geen hiernamaals waar een overledenen enig nut of last van heeft.
Een atheïst geloofd dat straks het lampje uit gaat, en daarmee is het klaar.
Daarom gaat het niet lukken om een atheïst die parachute te "verkopen".

De (bij)gelovige echter denkt straks verder te leven.
Om in het comfortabele deel van het hiernamaals te belanden
geloofd dat hij een parachute nodig te hebben.
In Nederland hebben moslims meer vrijheid om hun versie van de islam
te volgen en te verspreiden als dat zij dat in de "islamitische" landen hebben.

Ik ben
Forum fan
Berichten: 102
Lid geworden op: 17 jan 2013 23:53

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door Ik ben » 11 jan 2014 12:52

Fish schreef:
Ik ben schreef:Normaal gesproken hoort er een derde mogelijkheid bij te zitten, het meenemen van een zelf uitgekozen parachute, niet iets dat door anderen aangeboden wordt.
Er is nog een mogelijkheid, een die ik zelf ervaren heb, er is geen mogelijkheid tot kiezen. :wink:
Dan stap ik niet eens in dat vliegtuig :lol:
Niet weten wordt zelden openlijk beleden.
Vaak is het een goed bewaard geheim, bedekt met de mantel der wijsheid.
Alleen herkenbaar voor de goede verstaander.
Alsof het eigenlijk een schande is om niet te weten.
Maar dat is het helemaal niet.
Integendeel
Niet weten is de rode draad van ons bestaan.
.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door Fish » 11 jan 2014 13:06

Ik ben schreef:
Fish schreef:
Ik ben schreef:Normaal gesproken hoort er een derde mogelijkheid bij te zitten, het meenemen van een zelf uitgekozen parachute, niet iets dat door anderen aangeboden wordt.
Er is nog een mogelijkheid, een die ik zelf ervaren heb, er is geen mogelijkheid tot kiezen. :wink:
Dan stap ik niet eens in dat vliegtuig :lol:
Sterker nog, toen ik er uit sprong (op 3 KM) had ik geen chute om.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14202
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door PietV. » 11 jan 2014 14:58

Ik kies voor parachute A en controleer tevens mijn reserveparachute. Kijk naar de hoogte, windrichting en naar de bevestiging van de static line. Ik wil hiermee zeggen dat ook een wetenschappelijk verantwoorde werking niet blindelings gevolgd moet worden. Dit in mijn achterhoofd dat het de bedoeling is dat ik ga springen. Als ik een vliegtuig zou stappen waar deze mogelijkheden worden gepresenteerd dan draai ik mij om en ga een vlucht later. Maar verder snap ik de context en het is maar al te waar. Onlangs gaf ik nog het voorbeeld van een gebedsgenezer (Van der Steen)die genezingen claimt en mensen op deze gronden naar zich toe trekt. Zijn vrouw krijgt kanker en dan rennen ze naar het AMC.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11615
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door dikkemick » 11 jan 2014 18:55

Geloof is heel hardnekkig en rede heeft er geen vat op!
Afgelopen vrijdag nog een praatje met een collega welke mij een reiki-behandeling gaf omdat ik last van mijn rug had.
"Ik heb nu hele warme handen....voel jij het ook stromen?" was de (in mijn ogen suggestieve) vraag die ze op gegeven moment stelde. Mijn respons: Sorry...maar ik voel precies....NIETS! Ik was er niet ontvankelijk genoeg voor!
Ook beweerde ze helderziend te zijn met enkele voorbeelden. En reken maar dat zij er werkelijk in gelooft.
Ik heb haar eerlijk verteld dat ik heel erg sceptisch ingesteld was en helderziendheid gelijk stel aan openbaringen etc. Voor de persoon zelf waarheid, voor mij quatsch...
Maar rede en uitleg heeft geen vat op dit soort overtuigingen!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door pallieter » 11 jan 2014 20:09

Normaal gesproken hoort er een derde mogelijkheid bij te zitten, het meenemen van een zelf uitgekozen parachute, niet iets dat door anderen aangeboden wordt.
En die ga ook nog wel hebben uitgekozen. Op basis van geloof of wetenschappelijk getest? Op advies van je instructeur of van je pastoor? Of gewoon luisteren naar de vrouw, dat kan ook natuurlijk.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Cadou
Berichten: 3
Lid geworden op: 19 okt 2014 00:48
Locatie: Almelo

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door Cadou » 19 okt 2014 16:22

De vraag wordt misschien interessanter als de keus is, geen parachute of 1 waarvan je "gelooft" dat het wel werkt.
Denk dat de meeste mensen dan toch kiezen voor de hoop op een werkende chute.

Als de keus is zeker weten of geloven, legt geloof altijd af. Er is immers geen geloof nodig, want je weet zeker.
Als het omgedraaid wordt, en het zeker weten is negatief, dan is de optie geloof(hoop) een stuk aantrekkelijker.
Zelfs tegen beter weten in...

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11615
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Welke parachute, de geteste of die waarin U moet geloven

Bericht door dikkemick » 19 okt 2014 16:55

Het voorbeeld (van de parachte) is wat mij betreft bedoeld om de spreidstand aan te tonen waarin de gelovige zich vaak bevind. ALS een wetenschappelijk feit (de ET) zijn/haar geloofsvisie tegenspreekt dan is er alles aan gelegen de gaten in deze (wetenschappelijk geteste) parachute te schieten.
Ik zie er ook de schijnheiligheid in. Dagelijks gebruik maken van de wetenschap, maar ze afschieten (betwijfelen) als het uitkomt.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie