Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Krautsjo

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door Krautsjo » 08 dec 2013 17:22

Een goed boek als verklaring voor geloven is "godsdienst verklaard" van Pascal Boyer, nog spaarzaam te krijgen via de tweedehands markt maar vast wel te leen bij een gemeente bibliotheek.
Maar waarom zou je religieus willen worden ?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door Fish » 08 dec 2013 17:27

GuusNatuur schreef: En ik heb de indruk dat "ik ben slim en zij zijn dom" te simpel is om e.e.a. te verklaren, want zo'n redenering wordt zo snel weer een dogma.
Dat denk ik ook wel eens, er zijn veel intelligentere mensen dan ik die wel in die sprookjes geloven?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15032
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door Peter van Velzen » 08 dec 2013 18:35

Peter van Velzen schreef: Non sequitur.

Er zijn minimaal drie opties:
Velen zijn van mening dat religie en andere ideologien een rol hebben bij het organizeren van de samenleving en dus ook nut hebben voor die samenleving, Dat wil niet zeggen dat elke religie nuttig is, maar dat sommige gezamelijke denkbeelden dat zeker zijn. (zoals het geloof in geld, of het geloof in naamloze vennootschappen)
De eerste twee zinnen waren niet van mij, maar zijn door beroerd quoten ontstaan. Ook ik maak er soms een zooitje van.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
GuusNatuur
Banned
Berichten: 74
Lid geworden op: 07 dec 2013 15:29

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door GuusNatuur » 08 dec 2013 20:49

Krautsjo schreef:Een goed boek als verklaring voor geloven is "godsdienst verklaard" van Pascal Boyer, nog spaarzaam te krijgen via de tweedehands markt maar vast wel te leen bij een gemeente bibliotheek.
Maar waarom zou je religieus willen worden ?
Ik heb het net besteld bij onze lokale bieb. Ik krijg het nog drukker dan anders met lezen. Waarom ik religieus wil worden ? Dat wil ik niet echt, maar ik wil wel zo veel mogelijk onderzoeken m.b.t. grote levensvragen enzo. De wetenschap van nu lijkt de "waarheid", maar de wetenschap van gisteren beweerde dat de aarde het centrum van het universum was. Tot nu toe zijn de beste antwoorden op grote levensvragen die ik heb gehoord nog: "laten wij de tuin gaan harken" en "42".
redeneren is makkelijker dan je denkt: redeneren is makkelijker als je denkt.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11615
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door dikkemick » 08 dec 2013 21:11

GuusNatuur schreef:
Krautsjo schreef:Een goed boek als verklaring voor geloven is "godsdienst verklaard" van Pascal Boyer, nog spaarzaam te krijgen via de tweedehands markt maar vast wel te leen bij een gemeente bibliotheek.
Maar waarom zou je religieus willen worden ?
Ik heb het net besteld bij onze lokale bieb. Ik krijg het nog drukker dan anders met lezen. Waarom ik religieus wil worden ? Dat wil ik niet echt, maar ik wil wel zo veel mogelijk onderzoeken m.b.t. grote levensvragen enzo. De wetenschap van nu lijkt de "waarheid", maar de wetenschap van gisteren beweerde dat de aarde het centrum van het universum was. Tot nu toe zijn de beste antwoorden op grote levensvragen die ik heb gehoord nog: "laten wij de tuin gaan harken" en "42".
Wetenschap zal nooit beweren DE waarheid te kennen. Als ik Lawrence Krauss e.a. mag geloven weet de wetenschapper niets. De wetenschapper zoekt naar antwoorden en deze kunnen ieder moment door betere antwoorden vervangen worden. Dit in tegenstelling tot religies. Deze hebben de antwoorden al en werken hiernaar toe. Ook als dit tegen de geaccepteerde wetenschappelijke bewezen en geteste feiten indruist. Maar een werkelijke uitleg volgt nooit. Goden zijn uiteraard nooit te falsifieren, maar dat zijn elfjes ook niet. Wetenschap is dit gelukkig wel. Dat heet vooruitgang!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door Boskabouter » 09 dec 2013 10:12

GuusNatuur schreef:de wetenschap van gisteren beweerde dat de aarde het centrum van het universum was.
Dat is strikt genomen niet onwaar. Het maakt geen donder uit welk punt je als centrum kiest. Hooguit wordt de beschrijving van de beweging van de hemellichamen ten opzichte van dat centrum wat ingewikkeld als je het niet slim kiest. Zo is het voor de beschrijving van bewegingen binnen ons zonnestelsel handig de zon als centrum te kiezen, maar als je wil beschrijven hoe de maan ten opzichte van de aarde beweegt is de aarde toch misschien iets handiger als centrum.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door Boskabouter » 09 dec 2013 10:19

dikkemick schreef:Dit in tegenstelling tot religies. Deze hebben de antwoorden al en werken hiernaar toe. Ook als dit tegen de geaccepteerde wetenschappelijke bewezen en geteste feiten indruist. Maar een werkelijke uitleg volgt nooit. Goden zijn uiteraard nooit te falsifieren, maar dat zijn elfjes ook niet. Wetenschap is dit gelukkig wel. Dat heet vooruitgang!
Toch is dat wat onwetenschappelijk eenzijdig en los van de feiten. Het interessante aan religies is, lijkt me, nu juist dat ze wel veranderen, zich wel aanpassen aan tijd en omstandigheden. De term "evolutie" is niet zo heel gek gekozen. Ongetwijfeld valt daarover een hele boom op te zetten, maar je kan (tenzij je liever een bord voor je hoofd hebt en de feiten wil negeren omdat dat beter uit komt natuurlijk) niet ontkennen dat religies veranderen.

Sterker, het feit DAT ze veranderen is een van de sterkste argumenten tegen religies. Dat blijkt ook wel uit de praktijk. Om een recent historisch voorbeeld te geven: de RKK heeft zich vrij lang vrij heftig verzet tegen anti-conceptie. Op enig moment in de vorige eeuw werd dat standpunt genuanceerd, en zodra de beminde gelovigen dat door hadden werd een lawine op gang gebracht van kerkverlaters, die niet te stoppen bleek. Maarten 't Hart beschrijft een vergelijkbaar proces bij zijn eigen geloofsafval: zodra hij door kreeg dat het protestantisme waar hij deel van uitmaakte de wat al te letterlijke lezing van de bijbel begon los te laten, ging bij hem een lampje branden. Een religie die eeuwige waarheden verkondigt en net zo vrolijk verandert, kan niet kloppen.

Je ziet dat bij herhaling: zodra een religie die pretendeert onveranderlijk te zijn gaat veranderen, en mensen hebben dat door, dan komt geloofsafval op gang.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Krautsjo

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door Krautsjo » 09 dec 2013 10:56

Boskabouter schreef:
dikkemick schreef:Dit in tegenstelling tot religies. Deze hebben de antwoorden al en werken hiernaar toe. Ook als dit tegen de geaccepteerde wetenschappelijke bewezen en geteste feiten indruist. Maar een werkelijke uitleg volgt nooit. Goden zijn uiteraard nooit te falsifieren, maar dat zijn elfjes ook niet. Wetenschap is dit gelukkig wel. Dat heet vooruitgang!
Toch is dat wat onwetenschappelijk eenzijdig en los van de feiten. Het interessante aan religies is, lijkt me, nu juist dat ze wel veranderen, zich wel aanpassen aan tijd en omstandigheden. De term "evolutie" is niet zo heel gek gekozen. Ongetwijfeld valt daarover een hele boom op te zetten, maar je kan (tenzij je liever een bord voor je hoofd hebt en de feiten wil negeren omdat dat beter uit komt natuurlijk) niet ontkennen dat religies veranderen.

Sterker, het feit DAT ze veranderen is een van de sterkste argumenten tegen religies. Dat blijkt ook wel uit de praktijk. Om een recent historisch voorbeeld te geven: de RKK heeft zich vrij lang vrij heftig verzet tegen anti-conceptie. Op enig moment in de vorige eeuw werd dat standpunt genuanceerd, en zodra de beminde gelovigen dat door hadden werd een lawine op gang gebracht van kerkverlaters, die niet te stoppen bleek. Maarten 't Hart beschrijft een vergelijkbaar proces bij zijn eigen geloofsafval: zodra hij door kreeg dat het protestantisme waar hij deel van uitmaakte de wat al te letterlijke lezing van de bijbel begon los te laten, ging bij hem een lampje branden. Een religie die eeuwige waarheden verkondigt en net zo vrolijk verandert, kan niet kloppen.

Je ziet dat bij herhaling: zodra een religie die pretendeert onveranderlijk te zijn gaat veranderen, en mensen hebben dat door, dan komt geloofsafval op gang.
=D>

Gebruikersavatar
GuusNatuur
Banned
Berichten: 74
Lid geworden op: 07 dec 2013 15:29

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door GuusNatuur » 09 dec 2013 16:32

Dankzij dat boek over het God-virus snap ik nu eindelijk de functie van het celibaat. Het virus is zo hartnekkig dat de "gastheer" van eigen reproductie afziet waardoor hij geen gezin sticht en dus al z'n aandacht kan richten op het verspreiden van het virus. Bijzonder efficient.

Nee, daar zijn we nog niet zo snel vanaf, dat sterft niet zomaar uit. Al schijnt educatie wel een doeltreffend virusremmend effect te hebben.
redeneren is makkelijker dan je denkt: redeneren is makkelijker als je denkt.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11615
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door dikkemick » 09 dec 2013 16:35

@Boskabouter

Je hebt (ten dele) gelijk. De reli's blijven uiteraard uitgaan van een almachtige god waarin al deze wetenschappelijke wijzigingen kunnen blijven passen. Zijn wegen zijn immers ondoorgrondelijk! En voor iedere aanval vanuit wetenschappelijke hoek is op die manier wel weer een tegenaanval te verzinnen. Ga maar eens tegen een ondoorgrondelijke almacht in!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Henry II
Diehard
Berichten: 1427
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door Henry II » 09 jan 2014 11:45

Ik pleit voor het maken van onderscheid tussen religie en godsdienst. Religie is een zeer breed verschijnsel, waarbinnen zowel godsdienstige als ook niet-godsdienstige levensbeschouwingen horen. Het verschil zit hem in het accepteren van een goddeljke openbaring. Nu hebben de godsdiensten meestal de overhand en eigenen zich een exclusief recht op de term religie toe, maar ik vind dat zeker niet gepast. Het verschijnsel godsdienst zal zeker langzaam verdwijnen, omdat wetenschap en filosofische inzichten godsdienstige standpunten en dogmas steeds meer verdringen. Anderzijds is godsdienst slechts één uitingsvorm van het zoeken naar een verklaring voor ons bestaan. Er is prima een religie denkbaar die geen enkele god erkent, zich toch wel degelijk verbaast over de schoonheid van het universum en zich blijft afvragen wat dit alles heeft veroorzaakt. En dit alles zonder hiervoor een wildcard als 'god' in te zetten als verklaring voor wat we niet weten. Ik vermoed zelf dat er iets is dat ervoor gezorgd heeft dat het 'alles' zo is zoals het is, maar ik weiger hieraan een openbaring te knopen. En zelfs als er binnen nu en tien jaar een volledig sluitende verklaring wordt gevonden over 'hoe' het heelal is ontstaan, dan nog blijft de vraag 'waarom' dit zo is gebeurd.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11615
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door dikkemick » 09 jan 2014 18:30

@HenryII

Ken je 1 voorbeeld van een religie zonder God(en)? Valt Boeddhisme onder de religies? Of is religie gelijk aan levensbeschouwing?? Want dan zou humanisme ook een religie zijn?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Henry II
Diehard
Berichten: 1427
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door Henry II » 10 jan 2014 14:28

Volgens de Wikipedia definitie:

"Onder religie (van het Latijn religio, zie verder Etymologie) wordt gewoonlijk een van de vele vormen van zingeving, of het zoeken naar betekenisvolle verbindingen, verstaan, waarbij meestal een hogere macht, opperwezen of god centraal staat. In bredere zin duidt het woord 'religie' op een algemenere vorm van spiritualiteit, gevoelens, gedachten met betrekking tot de zin van het leven. Deze religiositeit kan al dan niet beschouwd worden in relatie tot een macht, of manifestaties van een macht, of een (bewust) niet nader gedefinieerd beginsel, essentie of entiteit. Het gaat daarom dus niet per se om een identiteit, een persoon."

Ik ben geen specialist in boedhisme, maar ik weet vrij zeker dat de Boedha nooit iets over enige god heeft gezegd. In die zin was hij een deïst. Het feit dat er een begrip als god wordt gebruikt binnen diverse godsdiensten, betekent niet dat dit een vast invulling van het begrip religie is. Volgens Spinoza valt het begrip god samen met natuur. Op deze manier ben ik een atheïst in het geval een godsdienst ten tonele voert, maar een agnost in het geval het gaat om het universum. De eerste valt redelijk bewijsbaar te ontkennen (theïsme) maar de tweede is niet te ontkenne (Deïsme) omdat we duidelijk zien dat er iets bestaat. Humanisme is dus in de meest algemene zin een religie, maar dan in de deïstische traditie, niet de theïstische.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11615
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door dikkemick » 10 jan 2014 17:51

Aantonen dat iets NIET bestaat kan nooit! Het is en blijft aan diegene die ergens in gelooft om dat aan te tonen. Agnost moet je zijn t.o.v. feeen, elfjes, kabouters,draken etc etc. De lijst is oneindig.
Maar waarom was Boeddha een deist? Moet er wel bij vermelden dat wiki zegt: Het levensverhaal van de Boeddha is geen accurate historische weergave, maar een verhaal dat in het Boeddhisme dient als voorbeeld en inspiratiebron voor het bereiken van verlichting.
Dus om jezelf een agnost te noemen vind IK een beetje arm. Maar dat is omdat ik goden gelijk stel aan elfjes, feeen, draken etc. Beetje vreemd om jezelf als agnost t.o.v. feeen te noemen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Waarom is religie nog niet uitgestorven ?

Bericht door Dat beloof ik » 11 jan 2014 10:50

Beste Henry II,

Wikipedia is niet zaligmakend.
Ik vermoed dat je een paar definities door elkaar haalt.
Als ik Van Dale er bij pak (ik hecht voor de betekenis van woorden meer waarde aan van Dale dan aan Wikipedia, want als een groep religieuzen met zijn allen afspreekt een bepaald onderwerp te kapen dan doen ze dat, i've been there): volgens van Dale betekent religie : geloofsleer, godsdienst.
Niets meer, niets minder.


De betekenis die Van Dale aan levensbeschouwing geeft:
iemands beoordeling en opvatting van het bestaan.
Jij stelt:
Anderzijds is godsdienst slechts één uitingsvorm van het zoeken naar een verklaring voor ons bestaan.

Als jou zo lees, wil je de betekenis van levensbeschouwing op de term religie plakken.
Ik weet niet waarom je dat doet, maar je maakt het voor jezelf en anderen nodeloos ingewikkeld.
Dus hou je aan de regels van de Nederlandse taal.
Als je het over levensbeschouwing hebt, noem dat dan ook zo.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Plaats reactie