Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk forum

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Jagang » 24 mei 2013 05:51

Fish schreef:
dikkemick schreef: De natuur is niet hard, niet zacht, niet mooi, niet nuttig. ?
In mijn ogen is de natuur wel degelijk 'soms' hard. :wink:
De natuur is onverschillig, en dat kan bij verschillige wezens in een aantal gevallen hard aankomen.
Het levert echter evenzeer meevallers op.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Fish » 24 mei 2013 14:02

Jagang schreef: De natuur is onverschillig, en dat kan bij verschillige wezens in een aantal gevallen hard aankomen.
Het levert echter evenzeer meevallers op.
Als je de mens weg streept is natuur gewoon natuur en niets meer, wij ervaren het als hard en of mooi en geven er betekenis aan.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Oggi
Geregelde verschijning
Berichten: 86
Lid geworden op: 09 mei 2013 18:12

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Oggi » 24 mei 2013 20:46

Fish schreef:
Jagang schreef: De natuur is onverschillig, en dat kan bij verschillige wezens in een aantal gevallen hard aankomen.
Het levert echter evenzeer meevallers op.
Als je de mens weg streept is natuur gewoon natuur en niets meer, wij ervaren het als hard en of mooi en geven er betekenis aan.
Beste Fish,

Dit is mijn inziens toch echt wel dikke nonsens.
Dieren ervaren, net als wij, een wereld vol bedreigingen en vol van uitdagingen en binding (liefde).
Om het even welke SERIEUZE documentaire die je over complexe diersoorten bekijkt: je kan er gewoon niet naast kijken.
De uitdrukking op de gezichten van dieren die als testdieren worden gebruikt, spreekt dan ook boekdelen...
Do not take the grey zone too lightly..
M.v.g.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door dikkemick » 24 mei 2013 21:37

Een aarde zonder de mens....Het paradijs.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Fish » 24 mei 2013 21:58

Oggi schreef: Dit is mijn inziens toch echt wel dikke nonsens.
Dieren ervaren, net als wij, een wereld vol bedreigingen en vol van uitdagingen en binding (liefde).
Om het even welke SERIEUZE documentaire die je over complexe diersoorten bekijkt: je kan er gewoon niet naast kijken.
De uitdrukking op de gezichten van dieren die als testdieren worden gebruikt, spreekt dan ook boekdelen...
Do not take the grey zone too lightly..
M.v.g.
Er is dacht ik geen enkele aanwijzing dat andere zoogdieren emoties ondergaan aangaande de schoonheid/hardheid van de natuur?
Misschien kan je mij naar dergelijk onderzoek lijden? :?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Oggi
Geregelde verschijning
Berichten: 86
Lid geworden op: 09 mei 2013 18:12

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Oggi » 24 mei 2013 22:49

Fish schreef:
Oggi schreef: Dit is mijn inziens toch echt wel dikke nonsens.
Dieren ervaren, net als wij, een wereld vol bedreigingen en vol van uitdagingen en binding (liefde).
Om het even welke SERIEUZE documentaire die je over complexe diersoorten bekijkt: je kan er gewoon niet naast kijken.
De uitdrukking op de gezichten van dieren die als testdieren worden gebruikt, spreekt dan ook boekdelen...
Do not take the grey zone too lightly..
M.v.g.
Er is dacht ik geen enkele aanwijzing dat andere zoogdieren emoties ondergaan aangaande de schoonheid/hardheid van de natuur?
Misschien kan je mij naar dergelijk onderzoek lijden? :?
Fish..
Gun jezelf en anderen een duidelijke omschrijving van wat je bedoelt met " dieren ondergaan GEEN emoties aangaande de schoonheid/hardheid van de natuur".
Probeer dan eerst zelf hardmakende en vooral hedendaagse onderzoeken aan te brengen, die ons kunnen doen inzien dat de grens tussen wat wij en wat dieren ervaren m.b.t. de hardheid van het leven scherp te stellen is.
En vooral: waar en hoe die grens dan wel op aangetoonde wijze te lokaliseren valt..
EN: niet in het minst, in welke zin dit jouw conclusie dat dieren de hardheid van het leven ànders ervaren dan wij (om nog niet eens de extremistische visie te hanteren, namelijk dat dieren GEEN emoties hebben betreffende de 'hardheid van het leven'...).

Oggi
Geregelde verschijning
Berichten: 86
Lid geworden op: 09 mei 2013 18:12

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Oggi » 24 mei 2013 23:10

Jagang schreef:
Fish schreef:
dikkemick schreef: De natuur is niet hard, niet zacht, niet mooi, niet nuttig. ?
In mijn ogen is de natuur wel degelijk 'soms' hard. :wink:
De natuur is onverschillig, en dat kan bij verschillige wezens in een aantal gevallen hard aankomen.
Het levert echter evenzeer meevallers op.
In hoeverre kan met werkelijk weten dat "de natuur is onverschillig"?

Waarop baseert met dit gegeven?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Fish » 24 mei 2013 23:31

Ik zal dit geen 'dikke nonsens' noemen, maar volgens mij zijn dit wel 'aannames'.
Dieren ervaren, net als wij, een wereld vol bedreigingen en vol van uitdagingen en binding (liefde).
Om het even welke SERIEUZE documentaire die je over complexe diersoorten bekijkt: je kan er gewoon niet naast kijken.
De uitdrukking op de gezichten van dieren die als testdieren worden gebruikt, spreekt dan ook boekdelen...
Misschien deze eerst maar even beantwoorden:
Er is dacht ik geen enkele aanwijzing dat andere zoogdieren emoties ondergaan aangaande de schoonheid/hardheid van de natuur?
Misschien kan je mij naar dergelijk onderzoek lijden?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Oggi
Geregelde verschijning
Berichten: 86
Lid geworden op: 09 mei 2013 18:12

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Oggi » 24 mei 2013 23:46

Tsjà ..
Da's de bal terugkaatsen .
De bal die je zelf lanceerde:
Dieren ervaren niet de hardheid van het leven. dieren zijn gewoon anders dan wij, want ze zijn deel van een "natuur' waar wij niet toe behoren..

Echt wel Fish..
Stretch your braincells a bit.
Ik wil bijleren, weet je wel. (Ik heb er evenveel recht op!).

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Fish » 25 mei 2013 00:58

Hier begon jij met terug kaatsen.
Fish..
Gun jezelf en anderen een duidelijke omschrijving van wat je bedoelt met " dieren ondergaan GEEN emoties aangaande de schoonheid/hardheid van de natuur".
Probeer dan eerst zelf hardmakende en vooral hedendaagse onderzoeken aan te brengen, die ons kunnen doen inzien dat de grens tussen wat wij en wat dieren ervaren m.b.t. de hardheid van het leven scherp te stellen is.
En vooral: waar en hoe die grens dan wel op aangetoonde wijze te lokaliseren valt..
EN: niet in het minst, in welke zin dit jouw conclusie dat dieren de hardheid van het leven ànders ervaren dan wij (om nog niet eens de extremistische visie te hanteren, namelijk dat dieren GEEN emoties hebben betreffende de 'hardheid van het leven'...).
Het was een vraag van mij naar aanleiding van jouw post.
Je weigert tot nu toe om jouw aanname te onderbouwen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Jagang » 25 mei 2013 01:27

dikkemick schreef:Een aarde zonder de mens....Het paradijs.
Ja.. Maar wie geniet er dan van?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Jagang » 25 mei 2013 01:29

Oggi schreef:In hoeverre kan met werkelijk weten dat "de natuur is onverschillig"?

Waarop baseert met dit gegeven?
Simpel: Het universum velt geen waardeoordelen, en kent geen moraal.
De natuur maakt zich niet druk om wat we van de natuur vinden.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Creatie-en-evolutie-ideeënwissel van een christelijk for

Bericht door Jagang » 25 mei 2013 01:33

Oggi schreef:Dieren ervaren niet de hardheid van het leven. dieren zijn gewoon anders dan wij, want ze zijn deel van een "natuur' waar wij niet toe behoren..
Uitleggen hoe dieren de wereld ervaren, is antropomorfisme.
Iets waar je bij de proefdieren overigens geen enkele moeite mee had:
De uitdrukking op de gezichten van dieren die als testdieren worden gebruikt, spreekt dan ook boekdelen...
Dieren (Althans: Gewervelde dieren) hebben een zenuwstelsel dat enigszins op het onze lijkt, en ze kunnen ontbering ervaren.
Maar om over de "hardheid van het leven" na te denken, daar zullen de meeste soorten niet intelligent genoeg voor zijn.
Ik zie een hert of wolf daarover niet snel filosoferen. Jij wel?

Te stellen dat dieren deel uitmaken van een natuur waar wij geen deel van uitmaken, is onzin.
Tot in elke uithoek van het universum is er één natuur, en daar maakt alles en iedereen deel van uit.

Het zullen wel de restanten van religie zijn die nog altijd vaak maken dat de mens zichzelf beschouwt als losstaand van, of verheven boven de natuur.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie