Een dag is als duizend jaar

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

coby
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 02 jul 2012 13:16

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door coby » 14 okt 2013 17:08

Boskabouter schreef:Het valt me op dat veel creationisten wel door hebben dat een schepping in zes dagen wat al te absurd is, en met wegen komen om alles toch ietsje minder letterlijk te nemen. Een dag wordt ineens duizend jaar, of zelfs "een erg lange periode". Dat levert natuurlijk geen aansluiting bij de evolutietheorie, maar kennelijk geeft het wel het fijne gevoel dat er iets is opgelost in het creationistsiche geloof ten opzichte van de wetenschap.

Volgens mij is dit een absurd argument. Niet eens omdat je hiermee creationisme nog absoluut iet in de buurt brengt van de waargenomen werkelijkheid, maar omdat het al fout gaati de Bijbelse context. Hoe kan je enerzijds beweren dat je het scheppingsverhaal letterlijk moet nemen, maar vervolgens neem je het zelf niet letterlijk? Als de scheppende God zo almachtig is, waarom zou hij dan iet in zes dagen de hele boel kunnen scheppen, maar wel in 6x1000 jaar?

Maar goed, ook als je daar geen probleem mee hebt, dan bijft het punt dat het scheppingsverhaal naar mijn idee overduidelijk gewoon zes dagen bedoelt. Dus ofwel je bent een echte creationist, volgt de Bijbel, maar dan ook de zes dagen, ofwel je erkent dat de Bijbel niet klopt, en dan kan je ook best gewoon de wetenschap accepteren.

Maar om dit argument in te kunnen zetten, moet ik wel zeker zijn dat mijn lezing klopt, dat het scheppingsverhaal echt niet anders gelezen kan worden dan: zes dagen.

We wil schieten?
Je kunt het letterlijk nemen, 6 dagen, een herschepping, maar het begin van dag 1 is niet toen Hij de hemel en de aarde schiep, die schiep Hij niet in het duister en daarvoor gaat die '1000 jaar is als een dag' op.
2 Petrus 3 gaat niet over de zondvloed van Noach, want daarna was er geen nieuwe hemel:
5 Want willens en wetens ontgaat hun, dat door het woord van God de hemelen er sedert lang geweest zijn en de aarde, die uit en door het water bestaat,
6 waardoor de toenmalige wereld is vergaan, verzwolgen door het water.
7 Maar de tegenwoordige hemelen en de aarde zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd..

8 Doch dit ene mag u niet ontgaan, geliefden, dat één dag bij de Here is als duizend jaar en duizend jaar als één dag.

One New Man Bible:
In the beginning God created the heavens and the earth. 2. And the earth was totally empty, devoid of all life, (Jer. 4:23) both animal and plant; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God hovered, brooded, over the face of the waters.

Oftewel: de GAP theorie.
http://www.kjvbible.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
Corrie ten Boom: O Willem, had ik jouw hersens maar.

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door Boskabouter » 15 okt 2013 00:52

coby schreef:Je kunt het letterlijk nemen, 6 dagen,
Dat kan niet alleen, het is evident dat de auteur van het betreffende verhaal het zo bedoeld moet hebben cq dat verderop in de Bijbel uit wordt gegaan van 6 normale dagen. Dat lijkt me in dit topic redelijk onderbouwd.
een herschepping, maar het begin van dag 1 is niet toen Hij de hemel en de aarde schiep, die schiep Hij niet in het duister en daarvoor gaat die '1000 jaar is als een dag' op.
2 Petrus 3 gaat niet over de zondvloed van Noach, want daarna was er geen nieuwe hemel:
5 Want willens en wetens ontgaat hun, dat door het woord van God de hemelen er sedert lang geweest zijn en de aarde, die uit en door het water bestaat,
6 waardoor de toenmalige wereld is vergaan, verzwolgen door het water.
7 Maar de tegenwoordige hemelen en de aarde zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd..

8 Doch dit ene mag u niet ontgaan, geliefden, dat één dag bij de Here is als duizend jaar en duizend jaar als één dag.

One New Man Bible:
In the beginning God created the heavens and the earth. 2. And the earth was totally empty, devoid of all life, (Jer. 4:23) both animal and plant; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God hovered, brooded, over the face of the waters.

Oftewel: de GAP theorie.
http://www.kjvbible.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
En niets hiervan neemt weg dat de tekst van Genesis evident spreekt over 6 normale dagen.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14284
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door Rereformed » 16 okt 2013 10:36

coby schreef: een herschepping, ...
Oftewel: de GAP theorie.
http://www.kjvbible.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

Oh, dus deze wereld is al de tweede keer dat wat God schiep slecht resultaat opleverde. Ik vraag me altijd af hoe het christenen ontgaat dat hun pogingen een bijbelse leer in stand te houden altijd ten koste gaat van de kwaliteit van hun God. Ze doen altijd hun best om hem zo stuntelig mogelijk te maken.
Ik vraag me ook af op welke grond een christen een God die zo aanklungelt op zijn woord gelooft wanneer hij een derde schepping belooft die perfect zal zijn.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door MoreTime » 16 okt 2013 11:21

Logisch, driemaal is scheepsrecht! :wink:

Er is geen andere optie voor de gelovige om de zondeval kloppend te krijgen. Na de zondeval zijn alle dieren aangepast, is het hele universum anders gaan werken, zijn er duizenden dieren bijgekomen etc.

Daarbij wordt ook algemeen geaccepteerd dat God meerdere mensen schiep. De incestueuze relaties waar men vroeger geen problemen mee had zijn u toch echt not-done, ook voor de christen.

Ik bespeur een steeds verder verschuiving van het bijbelse verhaal vandaan. Nog steeds de bijbel van kaft tot kaft geloven, maar de interpretatie verschuift gigantisch.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

r.sempel
Berichten: 2
Lid geworden op: 25 apr 2017 12:41

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door r.sempel » 25 apr 2017 12:44

Historische wetenschap is een contradictio in terminis.

Gebruikersavatar
Henry II
Diehard
Berichten: 1397
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door Henry II » 25 apr 2017 13:17

r.sempel schreef:Historische wetenschap is een contradictio in terminis.
Interessante stellingname. Verklaar je nader.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14284
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door Rereformed » 25 apr 2017 17:51

Henry II schreef:
r.sempel schreef:Historische wetenschap is een contradictio in terminis.
Interessante stellingname. Verklaar je nader.
De gedachtegang moet zijn dat wetenschap 'weten' veronderstelt, terwijl we over de geschiedenis niets kunnen weten met zekerheid. Maar de definitie van geschiedwetenschap is dat men aan de hand van het voorradige bronmateriaal oordelen doet over wat waarschijnlijk is. De methoden en argumenten om de mate van waarschijnlijkheid voor iedere uitspraak te te bepalen beoogt wel degelijk wetenschappelijk te zijn. Maar het is waar dat die meer aan kritiek bloot staan dan de werkwijze van exacte wetenschappen.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12252
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door Maria » 26 apr 2017 19:04

r.sempel schreef:Historische wetenschap is een contradictio in terminis.
Heb je het nu over
Wetenschap, zoals toegepast in de geschiedenis
of over
wetenschap over geschiedschrijving
of over
wetenschap over wat gebeurde in het verleden?

Waarbij de laatste 2 tot op zeer grote hoogte inherent zijn aan elkaar, maar het laatste uitgebreid en aangevuld kan worden door gegevens uit latere bronnen, zoals die gevonden worden in bijvoorbeeld de archeologie, maar ook via andere bronnen van wetenschap, zoals diverse manieren van oudheidbepalingen.

Het klopt wat RR schrijft.
Iig. is het geen wetenschap in de zin van exacte wetenschappen, die uitsluitend gaat over materie en kennis, die te verifiëren is.
Met uitzondering dus van de kennis die we opdoen via de nevenwetenschappen, zoals genoemd.

Maar waarom het een contradictio in terminis is of in zich heeft, is me nog niet echt duidelijk.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1363
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 02 mei 2017 19:10

Fish schreef:
Peter van Velzen schreef: Maar ik denk dat men in Bijbelse tijden doorgaans geen groter getal kende dan 1000.
Dat is een interessante opmerking, weet iemand hier misschien meer over?

Rond 300 voor het begin van onze jaartelling had je al Euclides van Alexandrië, maar konden de joden in de tijd van bijvb. koning David al met grote getallen rekenen?
De Egyptenaren hadden een teken voor een miljoen.
Dus als ze dat konden lezen en schrijven zeker.

Ook de Babyloniërs konden dat, maar dat is een ingewikkeld verhaal want het was een positioneringssysteem zonder nul.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door Fish » 02 mei 2017 19:28

Welkom TIBERIUS CLAUDIUS, namens het beheerdersteam.
Zou je dit topic even willen doornemen?
Welkom nieuwe leden.
En bedankt voor de info. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14681
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door Peter van Velzen » 03 mei 2017 04:55

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: De Egyptenaren hadden een teken voor een miljoen.
Dus als ze dat konden lezen en schrijven zeker.

Ook de Babyloniërs konden dat, maar dat is een ingewikkeld verhaal want het was een positioneringssysteem zonder nul.
Het Hebreeuwse cijferstelsel kende tekens voor de getallen 1 t/m 9, 10 t/m 90 en 100 t/m 900. Als men duizendtallen wil aangeven, dient mijn twee getallen naast elkaar op te schrijven. Hoe precies is mij niet duidelijk. In elk geval is hett niet erg geschikt voor grote getallen. Her gewone volk kende ze waarschijnlijk niet. In numeri komen wel degelijk aantallen groter dan 1000 voor, maar dat betreft nu juist de onwaarschijnlijk grote aantallen, die in de woestijn zouden hebben gedwaald. in elk geval was duizend een duidelijke grens tussen het rekenen van de gewone man en dat van specialisten. Dat verklaart waarschijnlijk het gebruik er van in de bron van de topic-titel. Uiteraard is hier niet precies 1000 bedoeld, maar een (veel) grotere orde van grootte. Het is waarschijnlijk bedoelt om een verschil aan te geven tussen een eeuwig levende en een gewone stervelig. Niet als commentaar op Genesis.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Diehard
Berichten: 1363
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 03 mei 2017 08:41

Bedankt voor de link.

Het werkt duidelijk volledig additief.
Dus zoals het Oud-Romeinse systeem zonder conjunctieven.

Het lijkt inderdaad bij 900 te stoppen wat de tekens betreft. (dat is bijna altijd zo bij dit soort systemen.)
Niet echt handig als men naar rond een miljard moet want dat kost dan algauw zo'n 1111112cijfers of meer.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12252
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Een dag is als duizend jaar

Bericht door Maria » 03 mei 2017 10:42

Peter van Velzen schreef: in elk geval was duizend een duidelijke grens tussen het rekenen van de gewone man en dat van specialisten. Dat verklaart waarschijnlijk het gebruik er van in de bron van de topic-titel. Uiteraard is hier niet precies 1000 bedoeld, maar een (veel) grotere orde van grootte.
Ik moet dan altijd weer aan mijn eigen kindertijd denken.
Begrippen als veel en heel veel waren meestal voldoende.
Wilde je een schatting maken van het aantal knikkers in een grote zak, waarvan je wist dat het er heel veel waren, meer dan een paar honderd, dan waren het er "wel duizend".
Maw. op dat moment ontelbaar.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Plaats reactie