De bizarre evolutieleer van Jozef Rulof.

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 15 sep 2006 16:12

Eelke schreef: Beste Kitty, als je het echt wil weten: dit heeft te maken met de wet van oorzaak en gevolg. Dit zegt je natuurlijk nog niks. Wil je het weten? Dan is er maar een manier en dat is de boeken van Jozef Rulof zelf te gaan lezen en bestuderen. Geen zin? Prima! Alleen ga dan niet dingen belachelijk zitten te maken waar je geen bal van begrijpt, daarmee maak je eerst en vooral jezelf belachelijk
Beste Eelke,

Iets wat belachelijk is, hoeft niet meer belachelijk gemaakt te worden. En ik snap niet dat er mensen zijn die de belachelijke idioterie van een of andere gestoorde gek al Jozef Rulof geloven. En verstand ervan hoef je niet te hebben, als je verstand hebt is dat al genoeg.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Eelke
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 15 sep 2006 14:56

Bericht door Eelke » 15 sep 2006 16:16

Beste Herman,

Met die zogenaamde roddels wil ik duidelijk maken dat het aan fantasterijen ook in het dagelijks leven van Rulof niet ontbrak. Zo zou hij in trance van meester Alcar ook autorijden hebben geleerd. Hoe serieus moet je iemand dan nemen die daarnaast een diepgaande wereldleer probeert te verkondigen?

Misschien is het voor ons over een aantal eeuwen wel helemaal niet zo belachelijk meer, omdat de wetenschap dan weer wat verder is en onze kennis van de werkelijkheid dan ook weer een stuk is toegenomen. Als je in een tijdmachine zou stappen en je zou een aantal eeuwen terug in de tijd gaan en je zou aan de wetenschappers proberen uit te leggen hoe de quantummechanica en de relativiteitstheorie in elkaar zitten, dan zou je waarschijnlijk ook uitgelachen worden om de hoeveelheid 'fantasie' die je weet op te dissen aan hen.

Ik vind daarom dat je argumenten in deze nergens op slaan, dat je een 'leer' niet kunt veroordelen alleen op het feit dat sommige dingen heden ten dage een beetje vreemd lijken. Overigens is de 'leer' van Rulof ook niet de definitieve, want zoals je in zijn boeken kunt lezen zal er in de toekomst een apparaat op aarde komen waarmee direct kan worden gecommuniceerd met gene zijde zonder tussenkomst van een medium. Het kan dus best zijn dat een aantal zaken uit de boeken een net iets andere invulling krijgt. Daarom moet je ook bij de boeken van Rulof niet de fout maken om daar weer een ander dogma van te maken. Maar dit terzijde.

Maar ik zal mij beheersen, want met een streng gelovig is het moeilijk discussiëren.

Vind je dat ik overkom als een streng-gelovige? Op basis waarvan? Wat ik doe ik dan fout volgens jou? Ik ben nu toch met je aan het discusseren? Dat betekent toch dat ik open sta voor je argumenten?

vriendelijke groeten,


Eelke
Laatst gewijzigd door Eelke op 15 sep 2006 16:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Eelke
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 15 sep 2006 14:56

Bericht door Eelke » 15 sep 2006 16:19

Beste Kitty,

Met andere woorden: jij ziet jezelf dus als alziend en alwetend aangezien jij meent te kunnen bepalen wat universeel en voor iedereen als belachelijk en onwaar zou moeten gelden. Want dat is wat je eigenlijk schrijft. Nogal pretentieus vind ik dat

vriendelijke groeten,


Eelke

Eelke
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 15 sep 2006 14:56

Bericht door Eelke » 15 sep 2006 16:27

Insiders op dit forum weten wel wat er met een sprinkhaan wordt bedoelt.

Met andere woorden, jullie gebruiken dus woorden hier om buitenstaanders te veroordelen op zo'n manier dat die buitenstaanders niet weten waartoe zij veroordeeld worden, zodat de buitenstaanders daar niet op kunnen reageren. Ik zou daarom dus wel willen weten wat er met sprinkhaan bedoeld wordt, zodat ik voor mijzelf kan beoordelen of die kritiek inderdaad terecht is of niet.

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 15 sep 2006 16:34

Hallo Eelke,

'Een beetje vreemd' is een flink understatement, maar ik wil best de betrekkelijkheid van alles inzien. Het kan heel goed zijn dat de zaken over pakweg 150 jaar er heel anders uit zullen zien. Maar we zitten niet in een tijdmachine van H.G. Wells, we beleven het hier en nu in dit leven en vanuit dat standpunt redeneren lijkt mij niet zo vreemd. Door je te concentreren op een voorspelde en met veel fantasterijen omlijste 'betere toekomst' heb je dan niet zoveel.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 15 sep 2006 16:42

Eelke schreef:Insiders op dit forum weten wel wat er met een sprinkhaan wordt bedoelt.

Met andere woorden, jullie gebruiken dus woorden hier om buitenstaanders te veroordelen op zo'n manier dat die buitenstaanders niet weten waartoe zij veroordeeld worden, zodat de buitenstaanders daar niet op kunnen reageren. Ik zou daarom dus wel willen weten wat er met sprinkhaan bedoeld wordt, zodat ik voor mijzelf kan beoordelen of die kritiek inderdaad terecht is of niet.
ok je hebt me overtuigd.

nee gekkie dacht je nou echt dat je op een vrijdenkers forum voet aan de grond krijgt met rudolfiaanse sprookjes?

geef mij maar andersen.

Rulof boeit niet.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 15 sep 2006 17:03

Beste Eelke,

Ik heb nog niet zo lang geleden eventjes prettig met jou op www.jruloff.com gediscussieerd, alhoewel jouw bijdragen in aantal beperkt waren. Het kan allemaal nog nagelezen worden. Dat ik jou nu als 'streng gelovige' heb omschreven is vanwege de manier waarop jij steeds het gedachtengoed uit de boeken fel hebt verdedigd. Maar ik zal niet vergeten dat je ook geschreven hebt dat bepaalde fragmenten in de boeken tegenwoordig antisemitisch kunnen overkomen en de lezers daaromtrent hun kop niet in het zand mogen steken. Dat getuigt van realiteitszin, alhoewel je eraan toegevoegd hebt dat dit antisemitisme wegvalt wanneer de fragmenten in een veel bredere context geplaatst worden. Je was zelfs voornemens -samen met iemand die zich op dit forum ooit heeft gemeld als 'Vrijdenker'- om een aparte website daarover op te zetten. Grijp dan op dit forum de kans om je eerdere beweringen te staven en neem daarbij gerust alle tijd en schenk geen aandacht meer aan eventuele zij-discussies.

Mvg, Herman.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Eelke
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 15 sep 2006 14:56

Bericht door Eelke » 15 sep 2006 19:39

Beste Herman,

Die site die gaat er ook zeker komen. Alleen moet ik daarvoor nog wel een aantal boeken van Rulof weer opnieuw doornemen om zeker te zijn dat alles waar ook maar kritiek op mogelijk is aan de orde komt en tevens om zeker te zijn dat datgene wat ik op die website neerschrijf ook daadwerkelijk datgene is wat er bedoeld wordt in die boeken. Daarom heb ik besloten om het wat rustiger aan te doen op forums en dergelijke, omdat ik anders geen tijd heb om dat goed te doen. Als ik klaar ben met een dergelijke site, zal ik je daar zeker van op de hoogte stellen, omdat ik ook graag jouw mening wil horen. Maar een dergelijke site zal er waarschijnlijk niet op korte termijn komen, ik trek daar minimaal een half-jaar voor uit, aangezien er bergen werk verzet moeten worden daarvoor, zeker nu ik alles alleen moet doen, en ik ook nog andere bezigheden heb als de boeken van Rulof (mijn studie bijvoorbeeld).

Daarom ben ik ook niet van plan om hier uitgebreide epistels neer te gaan typen. Ik heb mij laten verleiden door jouw bericht om hier te reageren, maar verwacht niet dat ik hier nog lang blijf. De enige persoon die nog enigzins serieus met mij wil communiceren ben jij, de rest hangt er maar wat bij heb ik het idee en heeft geen flauw benul waar het eigenlijk over gaat. Daarom lijkt het me vrij zinloos om hier nog lang te blijven.

vriendelijke groeten,


Eelke

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 15 sep 2006 20:13

Oké Eelke, ik wens je succes toe met die site en we zullen tegen die tijd ongetwijfeld nog wel contact hebben.

Mijn excuses dat ik jouw posting hier een beetje ondoordacht heb geplaatst. Dat neemt niet weg dat men op basis van een andere invalshoek een kritische mening mag hebben over de boeken van Rulof.

Mvg, Herman.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 16 sep 2006 12:55

Het opmerkelijke is dat het forum http://uniform.messageboard.nl/10383/index.php, waarvan ik mijn commotie veroorzakende posting van 15 sept. 08.33 a.m. had gehaald, de betreffende topic onmiddellijk heeft verwijderd en waarschijnlijk heeft verplaatst naar het verborgen gedeelte van dit forum dat alleen voor geregistreerde en ervaren lezers toegankelijk is.

Al eerder werd bericht dat dit soort maatregelen worden getroffen om critici niet alle teksten te laten meelezen. Als Rulofforum-webmasters dit soort gedrag vertonen blijven de boeken naar mijn mening helemaal in de verdachte sfeer.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

lightbulb
Forum fan
Berichten: 102
Lid geworden op: 07 sep 2006 22:18

Bericht door lightbulb » 17 sep 2006 13:09

Herman schreef:Het opmerkelijke is dat het forum http://uniform.messageboard.nl/10383/index.php, waarvan ik mijn commotie veroorzakende posting van 15 sept. 08.33 a.m. had gehaald, de betreffende topic onmiddellijk heeft verwijderd en waarschijnlijk heeft verplaatst naar het verborgen gedeelte van dit forum dat alleen voor geregistreerde en ervaren lezers toegankelijk is.

Al eerder werd bericht dat dit soort maatregelen worden getroffen om critici niet alle teksten te laten meelezen. Als Rulofforum-webmasters dit soort gedrag vertonen blijven de boeken naar mijn mening helemaal in de verdachte sfeer.
Hallo Herman,

Ik ben het volledig eens met dit statement. Hoewel ik sommige boeken van Jozef gelezen heb en er wel positief tegenover sta, verwerp ik het idee ven het zich afsluiten van kritiek.
Een echte freethinker (maar ik geloof dat deze in de minderheid zijn op dit forum, want mensen met andere meningen worden met de nek aangekeken en soms op lullige commentaren getrakteerd, ) moet juist discussie toelaten.
Alleen met tegenstanders van Jozef, kan men een echte discussie voeren. Met medestanders is dit leuk, maar het gevaar ligt op de loer dat aanhangers makkelijk over blinde vlekken heenstappen.

Ik had me lid gemaakt van dit Jozef-forum, maar ik heb geen zin in een afgeschermde sectie. Discussie is mijn beleving te waardevol, zeker met tegenstanders

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 17 sep 2006 13:30

Beste Lightbulb, uitstekend dat je er zo over denkt. Deze leer roept gewoonweg veel vragen op waar men niet zonder meer overheen kan stappen. Soms zijn de commentaren op dit forum ook aan de scherpe kant wat Rulof-lezers zal afschrikken om te reageren. Anderzijds raken die commentaren vaak zonder omhaal de kern van de zaak.

Mij werd meer dan eens uit lezerskringen verweten dat ik de lezers trachtte te demoniseren. Ik heb in mijn kritiek en artikelen echter nooit geprobeerd om zaken op de man of vrouw te spelen, het gaat mij om de leer op zich.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10614
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 17 sep 2006 13:43

Welkom Eelke,

Rulof is in zijn geschriften overduidelijk racistisch en zijn hele theorie is een samenraapsel van een fantasy prone personality. Hiermee weglopen dit verdedigen of goedpraten vereist voor mij iets te veel aanpassingsvermogen in onwenselijke denkrichtingen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

lightbulb
Forum fan
Berichten: 102
Lid geworden op: 07 sep 2006 22:18

Bericht door lightbulb » 17 sep 2006 14:02

Herman schreef:Beste Lightbulb, uitstekend dat je er zo over denkt. Deze leer roept gewoonweg veel vragen op waar men niet zonder meer overheen kan stappen. Soms zijn de commentaren op dit forum ook aan de scherpe kant wat Rulof-lezers zal afschrikken om te reageren. Anderzijds raken die commentaren vaak zonder omhaal de kern van de zaak.

Mij werd meer dan eens uit lezerskringen verweten dat ik de lezers trachtte te demoniseren. Ik heb in mijn kritiek en artikelen echter nooit geprobeerd om zaken op de man of vrouw te spelen, het gaat mij om de leer op zich.
Herman,

Ben het weer met je eens. De leer van Jozef is ook een heftige brok. Er staan hele mooie dingen in, maar ook controversiële. En men vergoelijkt dit te makkelijk. Dit vind ik jammer.
Ik ben van mening dat men dit juist door discussie de goede dingen van de slechte kan onderscheidden. Want hoe je het ook wend of keert, er staan ook heel veel mooie dingen in de boeken, en dit wordt soms vergeten.

Het probleem van discussie in zijn algemeenheid is dat opponerende partijen het vertikken om de gedachtegang van de anderen proberen te volgen.
Ik had graag gfezien, dan mensen, aan beide kanten van het spectrum het vermogen hadden om zich te verplaatsen in de gedachtegang van een ander, dan kan men pas wat leren.
Helaas gebeurt dit ook niet op het Freethinker forum. Als mensen al bij voorbaat afgeserveerd worden als dom, goedgelovig of naïef dan slaat dit iedere echte discussie dood. Men gaat dan alleen nog maar preken voor eigen kerk. Commentaren als “dacht je dat je gelijk kreeg op een freethinkers forum met Jozef” is even dogmatisch als een statement op een katholiek forum dat alleen de bijbel de waarheid bevat.
Ik hoopte dat de mensen hier echt "free" waren en open stonden vcoor meer meningen dan de hunne, en verder kennis wilde nemen van alternatieven en (hopelijk) het goede voor zichzelf hielden. Helaas is het tegendeel waar. Veel mensen zijn hier meer vastgeroest dat op de religie forums.

Ik ben altijd de discussie aangegaan. Ik heb jehova’s. Mormonen and andere stromingen op de koffie gehad, die me wilden overtuigen van hun geloof. Ik wilde graag weten waarom ze dit geloof belijden en hoe dit hun leven beïnvloedt. Vooral voor de mormonen had ik zeer veel respect. Amerikanen, die naar andere landen vlogen, en mensen in een vreemde taal (Nederlands in dit geval ) hun geloof wilde verkondigen, offeren toch erg veel op.
Het is hun nog nooit gelukt om mij te overtuigen, en dit zal in de toekomende tijd ook niet snel gebeuren. Toch vind ik het leuk om hun gedachtegang te volgen, en er proberen achter te komen waarom hun geloven. Ik heb ook de Mormoonse bijbel in de kast staan , en hoewel ik veel dingen niet geloof, heb ik toch respect voor het boek. Het is een boek waar mensen hun land voor verlaten, om de inhoud te laten lezen door anderen mensen. Alleen dit gegeven maakt het boek voor mijn waardevol.

Herman, hoewel ik het niet me je artikelen eens ben, en ik het jammer vind dat je erg mooie en hoopgevende statements van Jozef weglaat, respecteer ik de bereidheid tot discussie.
Ook heb ik respect voor je quest naar antisemitisme en andere vormen van onrecht. Vanuit je gedachtegang zet je je in voor een betere wereld.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 17 sep 2006 14:37

Zelfs in Hitlers "Mein Kampf" staan goede, eventueel zelfs waardevolle zaken. Toch zal ieder weldenkend mens het vanwege zijn racistische en fascistische opvattingen als totaal verwerpen. Zo niet met de aanhangers van Rulof, dit is op zijn minst vreemd te noemen. Er worden voor zijn verregaande rascistische beschouwingen verzachtende omstandigheden gezocht en gevonden. Want er staan ook zoveel goede dingen in. De zogenaamd goede zaken, maken mijnsinziens de ontstellend kwalijke niet goed. En iemand die zegt zijn boodschappen van geesten van genezijde te vernemen, is voor mij absoluut ongeloofwaardig en zeker een oplichter.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Plaats reactie