Een Dawkins-meme, en de daaropvolgende discussie

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 426
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Een Dawkins-meme, en de daaropvolgende discussie

Bericht door Elberfeld » 28 feb 2022 20:52

Een creationist plaatte het plaatje in de attachment op Facebook. Hieronder kunnen jullie lezen hoe de discussie tussen de trollende creationist (C) en mij (E) daarna verliep (voor het gemak hier en daar met een betere lay-out):


E:

Dawkins didn't say that evolution doesn't require evidence. this is merely a distorted, out-of-context snippet from a larger speech: see https://web.archive.org/web/20180529143 ... uotables_1

The context of the quote provides the actual argument he was making:

"The vertebrate eye must have evolved progressively for the following reason: ancient ancestors, the first ancestor to have any sort of eye at all, must have had a very, very, simple eye containing only a few features good for seeing. We don’t need evidence for this. It has to be true. Because the alternative, an initially complex eye, starting off complicated, starting off with many features good for seeing, all there at once, pitches us right back to Hoyle country, and the sheer unscalable cliff of Mount Improbable."

The assertion he makes here is in response to the creationist claim that organisms start out with perfectly timed complex eyes (by design). In Dawkins analogy of climbing a mountain of improbability, this would be like leaping the edifice in one go as opposed to the more likely and logically consistent method of gradual improvement by natural selection.


C:
Still, he don't need evidence for the simple eye of the first ancestor... that's faith


E:
Please, read my comment again, and see if you understand it this time.


C:
I didn't misunderstood. You want to say it's quote mining. Understand this, atheists contradict themselves


E:
It IS quote mining.
1. You changed "the first ancestor to have any sort of eye at all" into "the simple eye of the first ancestor." That is not the same thing.
2. Dawkins did not resort to faith; it's a logical deduction from the nature of evolution (granting that evolution is backed by a great deal of evidence, which he's entitled to assume in a talk on what evolution is like, as opposed to why it's true).
Now, do you see where you were mistaken?


C:
and you used the word "assume"
then show me the evidence for the eye of the first ancestor


E:
///and you used the word "assume"//
True. What is your point about that?
///then show me the evidence for the eye of the first ancestor///
Hm. Even after I explained your mistake, you still prefer the phrase "the first ancestor" as opposed to "the first ancestor to have any sort of eye at all."
But apart from that: why does your question matter in this discussion? I have already shown that Dawkins was talking to an educated audience, discussing on what evolution is like, as opposed to why it's true.
The quote you cite made it appear otherwise, making it deceptive. This deception is the topic of the discussion. Please stick to that.


C:
Assume - suppose to be the case, without proof. THAT is deception


E:
///Assume - suppose to be the case, without proof. THAT is deception///

To repeat myself: I have already shown that Dawkins was talking to an educated audience, discussing on what evolution is like, as opposed to why it's true.

To show you another text, that uses the same reasoning:

"The Bible does not seek to prove God’s existence, but rather takes it for granted. Scripture expresses a strong doctrine of natural revelation: the existence and attributes of God are evident from the creation itself, even though sinful human beings suppress and distort their natural knowledge of God. The dominant question in the Old and New Testaments is not whether God is, but rather who God is."
https://www.thegospelcoalition.org/essa ... ce-of-god/

As such, the Bible supposes the existence of God, without proof. So you must conclude, by your logic, that the Bible is a piece of deception.

Please confirm.


En daarna heb ik geen reactie meer ontvangen. :D

Voor degenen die geïnteresseerd zijn: mijn bronnen:
https://www.quora.com/Why-would-Richard ... ht-back-to
https://groups.google.com/g/talk.origins/c/g05zC7D7_nk
Bijlagen
272979812_5258643884186855_1800190841948830944_n.jpg
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 17461
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Een Dawkins-meme, en de daaropvolgende discussie

Bericht door Rereformed » 01 mar 2022 08:04

Elberfeld schreef:
28 feb 2022 20:52

To show you another text, that uses the same reasoning:

"The Bible does not seek to prove God’s existence, but rather takes it for granted. Scripture expresses a strong doctrine of natural revelation: the existence and attributes of God are evident from the creation itself, even though sinful human beings suppress and distort their natural knowledge of God. The dominant question in the Old and New Testaments is not whether God is, but rather who God is."
https://www.thegospelcoalition.org/essa ... ce-of-god/

As such, the Bible supposes the existence of God, without proof. So you must conclude, by your logic, that the Bible is a piece of deception.

Please confirm.[/color]

En daarna heb ik geen reactie meer ontvangen. :D

By your own logic! Sublieme zet waarmee je je opponent schaakmat zette!

Overigens verraadt het Engels van je opponent dat deze persoon niet erg hooggeschoold is.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10994
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Een Dawkins-meme, en de daaropvolgende discussie

Bericht door heeck » 01 mar 2022 11:20

Creationisten hebben wel ogen maar niets waardoor het muntje kan vallen:



Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

B4rt
Berichten: 2
Lid geworden op: 25 mei 2023 20:08

Re: Een Dawkins-meme, en de daaropvolgende discussie

Bericht door B4rt » 25 mei 2023 20:35

Elke religie is gecreëerd door mensen.

De oorsprong is altijd het zoeken naar een verklaring voor iets dat ons bang maakt of angst inboezemt.

Het wegnemen van die angst door een leidinggevende van die religie zorgt voor een groep (goed-)gelovigen.

Wanneer mensen voorbij hun angst kunnen kijken, zijn zij pas echt in staat om te beseffen dat dit bestaan onverklaarbaar super interessant en waardevol is in elke hoedanigheid dat het zich voordoet.

Ik verbaas mij nog elke dag meerdere keren over alles wat zich in de loop van mijn leven aan mij is gepasseerd en tot geschiedenis is omgevormd.

Er ligt nog steeds een wonderbaarlijk toekomst voor mij en ons.

Zeker nu met AI systemen die niet open beheerd worden. Waarbij niet duidelijk is wat de bronnen zijn en wie beslist over wat wel en niet mag en kan.

Ik hoop dat we nog veel gaan beleven en ervaren in dit wonderbaarlijke en nog steeds onverklaarbare bestaan.

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 4983
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Een Dawkins-meme, en de daaropvolgende discussie

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 26 mei 2023 10:06

B4rt schreef:
25 mei 2023 20:35
Elke religie is gecreëerd door mensen.

De oorsprong is altijd het zoeken naar een verklaring voor iets dat ons bang maakt of angst inboezemt.

Het wegnemen van die angst door een leidinggevende van die religie zorgt voor een groep (goed-)gelovigen.

Wanneer mensen voorbij hun angst kunnen kijken, zijn zij pas echt in staat om te beseffen dat dit bestaan onverklaarbaar super interessant en waardevol is in elke hoedanigheid dat het zich voordoet.

Ik verbaas mij nog elke dag meerdere keren over alles wat zich in de loop van mijn leven aan mij is gepasseerd en tot geschiedenis is omgevormd.

Er ligt nog steeds een wonderbaarlijk toekomst voor mij en ons.

Zeker nu met AI systemen die niet open beheerd worden. Waarbij niet duidelijk is wat de bronnen zijn en wie beslist over wat wel en niet mag en kan.

Ik hoop dat we nog veel gaan beleven en ervaren in dit wonderbaarlijke en nog steeds onverklaarbare bestaan.
Dat bovenstaande is denk ik slechts een deel van de oorzaken.

Er is op zijn minst nog een belangrijke oorzaak.

Mensen kregen een goed werkend verstand en het is voor het individu niet voordelig zichzelf op te offeren voor de groep.
Er is een soort religie gen ontstaan dat de samenhang van de groep bevorderde (vaak ten koste van het individu )

Dat maakt dat je elkaar in het gevecht of de jacht niet in de steek liet, ook al riskeerde je daarmee het eigen leven.
Dat maakte ook een betere en vrediger samenhang van een groep mogelijk.

Er waren natuurlijk groepen die dit niet ontwikkelden, maar die hebben het op den duur niet gered.
Niet voor niets is verraad iets wat wereldwijd in alle culturen wordt veroordeeld.

Helaas en nogmaals helaas:
dit (pseudo) gen past niet meer in onze wereldwijde samenleving maar raak dit atavisme maar weer eens kwijt.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 10994
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Een Dawkins-meme, en de daaropvolgende discussie

Bericht door heeck » 26 mei 2023 10:38

“B4rt” schreef: Zeker nu met AI systemen die niet open beheerd worden. Waarbij niet duidelijk is wat de bronnen zijn en wie beslist over wat wel en niet mag en kan.

Ik hoop dat we nog veel gaan beleven en ervaren in dit wonderbaarlijke en nog steeds onverklaarbare bestaan.
Reken maar dat de belanghebbende aandeelhouders hun financiele gedrag het meeste gewicht in de schaal legt ten aanzien wat er kennelijk zal gaan mogen of soms teveel weerstand ontmoet.
Op de aandelen beurs geldt de koers en niets anders.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Plaats reactie