Pagina 1 van 3

Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 12:49
door mrBE
Het is misschien niet helemáál op zijn plaats in dit subforum (een beetje te futiel misschien), maar ik moet het gewoon ventileren. :)

Een discussie die regelmatig opduikt (bij bv. lezersbrieven in de krant) is die over de hoogte van verkeersboetes. Maar het principe is op talloze andere vlakken van toepassing.

Wat betreft verkeersboetes zijn er mensen die er voorstander van zijn om die hoogte strikt uitsluitend te laten afhangen van de overtreding op zich. Aan de andere kant zijn er mensen die ook willen rekening houden met de financiële draagkracht van de overtreder. Die laatsten zullen dan afkomen met het argument dat de bezitter van een Ferrari waarschijnlijk zó vermogend is dat hij een boete, die de bestuurder van een Nissan Micra een maandloon kan kosten (en dus een maand op water en brood, om zo te zeggen), nauwelijks voelt. Ergo, is het rechtvaardig om die meer te laten betalen voor een identieke overtreding. Daarop volgt dan binnen minder dan een milliseconde het tegenargument dat "iedereen gelijk is voor de wet!". "Het gelijkheidsbeginsel stelt dat iedereen op dezelfde manier moet behandeld worden door de wet." Etc. etc. etc.

Eerst en vooral: het "iedereen gelijk voor de wet" principe is uiteraard een belangrijke hoeksteen van een rechtssysteem. Wanneer men dat principe verlaat, is het einde al snel zoek. Of het in de praktijk 100% te handhaven is, is nog een andere zaak. Maar men moet er toch minstens naar streven om dit te realiseren. Het is een nobel principe dat tot doel heeft de rechtvaardigheid te beschermen en willekeur te voorkomen.

Anderszijds klinkt dit natuurlijk wel mooi en egalitair, maar maakt de realiteit de zaken altijd complexer dan wat je kan vatten in een simpele slagzin. En zo spreekt het dus inderdaad voor zich dat een (doorsnee) bezitter van een Ferrari een bepaalde geldboete véél en véél minder gaat voelen dan de (doorsnee) bezitter van een Nissan Micra. En de bedoeling van een boete is uiteraard ontrading van het gedrag. Het gaat niet om het bedrag zelf, maar om het ontradende effect. Daarom ook dat een boete in 2011 hoger ligt dan een boete voor dezelfde overtreding in 1960. Je kan dus perfect redelijk argumenteren dat "gelijk voor de wet" in dit geval moet betekenen dat iemand met meer financiële draagkracht een hogere boete zal moeten betalen om hetzelfde beoogde afradende effect te bekomen.

Niet dat er aan deze benadering ook geen nadelen kunnen kleven. Máár op zijn minst is het, wat je uiteindelijk opvatting ook is, een bedenking die het overwegen waard is. En al bij al ook een vrij voor de hand liggende bemerking. Het is nu niet dat je gestudeerd moet hebben of allerlei subtiele ethische analyses moet uitvoeren om dit in te zien.

Net daarom, en dat is waar het me hier vooral om gaat, is het zo onnoemelijk irritant om vast te stellen dat de gemiddelde reflexmatige reactie van mensen die ertegen zijn, daar volslagen aan voorbij lijkt te gaan. Het wordt ofwel moedwillig totaal over het hoofd gezien, achteloos weggewuifd of met een superioriteitsgevoel en "heiliger dan de paus"-attitude afgeschoten. "Nee hoor, 'Iedereen gelijk voor de wet!', toch?" Dat spreekt toch vanzelf? Hoe kan je nu zo dom zijn om van dat gouden principe af te wijken? Het is niet dat men te dom is om in te kunnen zien dat dat simplistisch is, en dat "gelijk voor de wet" een relatief begrip is en voor interpretatie vatbaar. Het is niet dat men zijn rechtlijnigheid absoluut wil behouden. Het gaat hier domweg om laag-bij-de-gronds eigenbelang, dat zich vermomt als beschermer van de rechtlijnigheid en rechtvaardigheid. Het is selectieve egoïstische blindheid. Het wekt een gigantische afkeer bij me op. Minachting voor zoveel gebrek aan oprechtheid, en symbolisch voor alles wat het maatschappelijk weefsel aanvreet. In feite een verkrachting van diezelfde principes in de naam waarvan men beweert te spreken. Walgelijk gewoon.

Zo, dat heb ik ook weer even gelucht. :D

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 13:06
door PietV.
mrBE schreef:
Wat betreft verkeersboetes zijn er mensen die er voorstander van zijn om die hoogte strikt uitsluitend te laten afhangen van de overtreding op zich. Aan de andere kant zijn er mensen die ook willen rekening houden met de financiële draagkracht van de overtreder. Die laatsten zullen dan afkomen met het argument dat de bezitter van een Ferrari waarschijnlijk zó vermogend is dat hij een boete, die de bestuurder van een Nissan Micra een maandloon kan kosten (en dus een maand op water en brood, om zo te zeggen), nauwelijks voelt. Ergo, is het rechtvaardig om die meer te laten betalen voor een identieke overtreding. Daarop volgt dan binnen minder dan een milliseconde het tegenargument dat "iedereen gelijk is voor de wet!". "Het gelijkheidsbeginsel stelt dat iedereen op dezelfde manier moet behandeld worden door de wet." Etc. etc. etc.
http://www.autoblog.nl/archive/2009/03/ ... an-e111888" onclick="window.open(this.href);return false;

Een mooi voorbeeld wat Rereformed wel kan beamen. In Zwitserland is het ook gekoppeld aan een inkomen.
Maar de verwachting is dat een rechts kabinet die goed zorgt voor de hoogste inkomens; hier niet aan gaat beginnen. Voor iemand in de bijstand is een boete van €100 een vermogen; voor iemand met een bovenmodaal inkomen is het een fooi. De prikkel ontbreekt totaal. En of hij/zij zijn verkeersgedrag gaat aanpassen dat hoef je niet te verwachten.

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 13:29
door mrBE
PietV. schreef: http://www.autoblog.nl/archive/2009/03/ ... an-e111888" onclick="window.open(this.href);return false;
Haha, dat bedoelde ik nou! Het staat er allemaal, "Gelijkheidsbeginsel" inbegrepen. :lol: Ik mag er niet te veel van lezen of ik wind me weer op.

Terzijde: persoonlijk denk ik dat het vermogen van de wagen wel eens een goed criterium zou kunnen zijn om mee rekening te houden. Het is meestal wel een goede afspiegeling van de financiële draagkracht in combinatie met de hang naar snelheid/patserigheid die voor een deel aan de gond ligt van bv. snelheidsovertredingen. Als je als rijke patser zo'n boetes zou willen omzeilen, moet je niet alleen je schijnbare inkomen aanpakken door allerlei belastingstechnische truken, je moet dan ook de geneugten van een opvallend en krachtig snelheidsmonster, waarmee je je penis denkt te verlengen, opofferen. :D :D (of rustig rijden om boetes te vermijden, natuurlijk)

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 13:43
door Jinny
Hmm, wat moet mijn vrouw dan met haar 200 Pk sterke 3 liter V6 Maxima?
Ze heeft geen penis om te verlengen met de auto en haar financiële draagkracht als huisvrouw is ook minimaal.

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 13:48
door mrBE
Jim schreef:Hmm, wat moet mijn vrouw dan met haar 200 Pk sterke 3 liter V6 Maxima?
Ze heeft geen penis om te verlengen met de auto en haar financiële draagkracht als huisvrouw is ook minimaal.
Ze kan aan JOU vragen om de boete te betalen? Als je zo mans bent om haar wagen te helpen betalen, zal je ook wel mans genoeg zijn om haar boete te helpen betalen? :D

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 14:16
door siger
Het echte inkomen van veel mensen is feitelijk onbekend. Als je de boete laat afhangen van het inkomen, dan beloon je handige boekhouders.
Het vermogen van de wagen is een betere invalshoek. Maar dan krijg je misschien dat mensen met een groot inkomen een tweede wagentje kopen om de beest mee uit te hangen.

Een boete is een voorstel tot minnelijke schikking. Misschien toch maar niet te laag maken, en vastleggen welke bewijzen het gerecht kan aanvaarden om het bedrag eventueel bij te stellen. Liefst niet de belastingaangifte.

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 15:00
door Jinny
Het echte vermogen van een auto.......
Mijn vrouw rijd normaalgesproken rustig, maar dat zou betekenen dat ik die 25000 km per jaar op de weg zit met een 1.7 diesel van 12 jaar oud minder ga betalen voor 5 km overschrijding dan mijn vrouw met de 3 liter en 3000 km per jaar.
Ook een vage optie Siger.......

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 22:04
door Fish
Vermogen van de auto vind ik ook geen goed idee.
Iedereen gelijk voor de wet betekend ook dat iedereen de boete min of meer gelijk voelt, dus een boete gerekend naar je inkomen is redelijk.

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 22:08
door Jagang
In ieder geval kan iedereen die meer dan 50 kilometer te hard rijdt, zijn/haar rijbewijs, al dan niet voorlopig, inleveren.

En dat komt bij iedereen denk ik vrij hard aan.

Ps. Heb een lager middeninkomen, en rijd in een Chevrolet Caprice.
Bekeuren naar motorvermogen? :?

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 23:15
door Fish
Je zal een oudje als de Chevrolet Impala 265 ci V-8 rijden. :)

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 17 aug 2011 23:17
door a.r.
Ik heb een fiets! :lol:

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 18 aug 2011 00:14
door okke
mrBE schreef:Eerst en vooral: het "iedereen gelijk voor de wet" principe is uiteraard een belangrijke hoeksteen van een rechtssysteem. Wanneer men dat principe verlaat, is het einde al snel zoek. Of het in de praktijk 100% te handhaven is, is nog een andere zaak. Maar men moet er toch minstens naar streven om dit te realiseren. Het is een nobel principe dat tot doel heeft de rechtvaardigheid te beschermen en willekeur te voorkomen.
Het iedereen-is-gelijk-voor-de-wet-principe is natuurlijk niet toepasbaar als het om de strafmaat gaat.

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 18 aug 2011 00:30
door Bram Kaandorp
okke schreef:
mrBE schreef:Eerst en vooral: het "iedereen gelijk voor de wet" principe is uiteraard een belangrijke hoeksteen van een rechtssysteem. Wanneer men dat principe verlaat, is het einde al snel zoek. Of het in de praktijk 100% te handhaven is, is nog een andere zaak. Maar men moet er toch minstens naar streven om dit te realiseren. Het is een nobel principe dat tot doel heeft de rechtvaardigheid te beschermen en willekeur te voorkomen.
Het iedereen-is-gelijk-voor-de-wet-principe is natuurlijk niet toepasbaar als het om de strafmaat gaat.
Zou je een voorbeeld kunnen noemen waarin twee mensen die dezelfde misdaad hebben begaan vanwege dezelfde reden, verschillende straf zouden krijgen?

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 18 aug 2011 00:36
door Jagang
Fishhook schreef:Je zal een oudje als de Chevrolet Impala 265 ci V-8 rijden. :)
Nee, heb een Caprice van 1992 met 5.0 v8, met throttle-body injectie.
(Eigenlijk een double singlepoint systeem met twee centrale injectoren.

Loopt bij normaal rijden ongeveer 1 op 10/11.
Valt me mee, voor een bak van ruim 1700 kilo.

Re: Iedereen gelijk voor de wet!

Geplaatst: 18 aug 2011 00:40
door Peter van Velzen
Ieder voor de wet gelijk:

De boete = jaarinkomen * aantal te hard gereden kilometers / 10.000 ?
De straf = (onder omstandigheden) verbeurd verklaring van het voertuig ?
De straf = (aantal te hard gereden kilometers in de 2e macht) maal uren gevangenisstraf ?

Allemaal discutabel maar allemaal regels die je op iedereen gelijkelijk zou kunnen toepassen.
(maar a.r. moet wel harder fietsen dan Cadel Evans om haar fiets kwijt te raken)

Natuurlijk is het onzinnig om de draagkracht in het geheel te negeren. Zelfs de voorstanders van de vlaktax zullen niet opperen de nederlandse belastingen maar per hoofd te gaan innen. Om een gezin met vier kinderen te belasten met € 48.000,- ongeacht het gezinsinkomen, dat komt bij de zotste kop nog niet op.
(Nederland betaal1 met 16 miljoen inwonders in totaal (direct+indirect) zo'n 128 miljard aan belastingen per jaar; dat is € 8000 per persoon). Dat zulks bij verkeersboetes wel zou moeten is inderdaad niet evident.