Pagina 2 van 3
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 00:48
door Jagang
Ik denk dat elk ander geldboetesysteem dan het huidige zal verzanden in bureaucratie.
En voor de gemiddelde verkeersovertreding van een paar kilometer lijkt het me niet de moeite om het hele systeem om te gooien.
Beter pakt men grote verkeersovertreders (vluchtstrook-inhalers, bumperklevers, mobiel-bellers, afsnijders: Die categorie overtreders is veel gevaarlijker.) op andere manieren aan, door bijvoorbeeld eerder rijbewijzen in te vorderen, en/of met verplichte "cursussen" op werkdagen, tijdens kantooruren, zodat ook meneer-de-succesvolle-aandelenhandelaar het voelt.
Meestal dus redelijk naar draagkracht, maar dan zonder de bureaucratie.
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 06:34
door Blues-Bob
Ander punt: Ik hoorde iemand die met 3 hengels zat te vissen (karpervissen, die dus ook terug gegooid worden), terwijl de vergunning voor 2 hengels geldt. De jongeman werd gepakt en bekeurd. Op dat moment, ondanks dat de vissen terug gegooid worden, werd hij bekeurd voor stropen. Boete: 180 euro.
Wat is het effect van deze boete: De jongeman weet best dat hij fout zat en dat het niet mag, maar voelt zichzelf nu meer slachtoffer van een onredelijke straf en sprak vooral daarover, dan dader.
Stelling: absurd hoge boetes werken eveneens averechts, omdat mensen dan wellicht zichzelf minder schuldig gaan voelen en meer benadeelde. Een verkeersboete van 200.000 euro zou absurd hoog zijn.
Groet,
Bob
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 12:50
door doctorwho
Jim schreef:Het echte vermogen van een auto.......
Mijn vrouw rijd normaalgesproken rustig, maar dat zou betekenen dat ik die 25000 km per jaar op de weg zit met een 1.7 diesel van 12 jaar oud minder ga betalen voor 5 km overschrijding dan mijn vrouw met de 3 liter en 3000 km per jaar.
Ook een vage optie Siger.......
Volgens mij heeft het niet met het type auto van doen maar met het inkomen van overtreder. Dus als miljonair in een fiat dinges betaal je bij 5 km overschrijding meer dan als verkeersagent in een Ferrari.
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 12:58
door okke
Bram Kaandorp schreef:okke schreef:Het iedereen-is-gelijk-voor-de-wet-principe is natuurlijk niet toepasbaar als het om de strafmaat gaat.
Zou je een voorbeeld kunnen noemen waarin twee mensen die dezelfde misdaad hebben begaan vanwege dezelfde reden, verschillende straf zouden krijgen?
Als twee mensen een bekeuring krijgen van 10 procent van hun maandsalaris, dan is de hoogte van de boete gelijk. Maar de hoogte van het bedrag is toch verschillend. Als de hoogte van het bedrag gelijk is, is het effect van de boete op iemands bestedingsvrijheid verschillend. Straffen kunnen niet gelijk zijn.
Je kan het gelijkheidsprincipe natuurlijk ook toepassen op de overtreders: we kijken niet naar verschillen tussen overtreders - verschillen in draagkracht of wat ook - en geven iedereen een gelijke straf voor hetzelfde delict.
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 13:17
door Bram Kaandorp
okke schreef:Bram Kaandorp schreef:Zou je een voorbeeld kunnen noemen waarin twee mensen die dezelfde misdaad hebben begaan vanwege dezelfde reden, verschillende straf zouden krijgen?
Als twee mensen een bekeuring krijgen van 10 procent van hun maandsalaris, dan is de hoogte van de boete gelijk. Maar de hoogte van het bedrag is toch verschillend. Als de hoogte van het bedrag gelijk is, is het effect van de boete op iemands bestedingsvrijheid verschillend. Straffen kunnen niet gelijk zijn.
Je kan het gelijkheidsprincipe natuurlijk ook toepassen op de overtreders: we kijken niet naar verschillen tussen overtreders - verschillen in draagkracht of wat ook - en geven iedereen een gelijke straf voor hetzelfde delict.
Als twee mensen een bekeuring krijgen die 10% is van hun maandsalaris, dan komt het potentieel even hard aan.
Natuurlijk is dan het bedrag anders, dat is nu eenmaal inherent aan percentages. Maar dat is juist het idee. Als het bedrag hetzelfde is, dan komt het bij de een harder aan dan bij de ander, en dat is niet gelijkwaardig.
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 13:26
door mrBE
Het hoeft uiteraard niet om geldboetes te gaan. Stel dat voor een bepaalde overtreding een rijverbod van een maand kan opgelegd worden. Een directeur neemt gewoon een taxi of huurt een prive-chauffeur gedurende die maand. Een eenvoudige werknemer die normaal de auto nodig heeft voor zijn job (verkoper, vertegenwoordiger) loopt kans om zijn werk en inkomen te verliezen. Wie blind blijft voor dat soort complicaties.. Meestal rechtse zakken.
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 13:27
door Marinus
Bram Kaandorp schreef:
Als twee mensen een bekeuring krijgen die 10% is van hun maandsalaris, dan komt het potentieel even hard aan.
Natuurlijk is dan het bedrag anders, dat is nu eenmaal inherent aan percentages. Maar dat is juist het idee. Als het bedrag hetzelfde is, dan komt het bij de een harder aan dan bij de ander, en dat is niet gelijkwaardig.
Iemand met een maandinkomen van 800 wordt alsnog harder geraakt door een boete van 80 euro, dan iemand met een maaninkomen van 5000 euro wordt geraakt door een boete van 500. Die laatste zal wss veel meer bestedingsruimte hebben, dus ook voor boetes.
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 13:32
door Marinus
Dit lijkt me trouwens ook een prima nieuwe maatstaf voor boetes:
http://www.youtube.com/watch?v=mTVPhZmo ... page#t=18s" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 13:59
door mrBE
Marinus schreef:Bram Kaandorp schreef:
Als twee mensen een bekeuring krijgen die 10% is van hun maandsalaris, dan komt het potentieel even hard aan.
Natuurlijk is dan het bedrag anders, dat is nu eenmaal inherent aan percentages. Maar dat is juist het idee. Als het bedrag hetzelfde is, dan komt het bij de een harder aan dan bij de ander, en dat is niet gelijkwaardig.
Iemand met een maandinkomen van 800 wordt alsnog harder geraakt door een boete van 80 euro, dan iemand met een maaninkomen van 5000 euro wordt geraakt door een boete van 500. Die laatste zal wss veel meer bestedingsruimte hebben, dus ook voor boetes.
Inderdaad. De ene zal een keertje minder op restaurant gaan, de andere moet misschien de verwarming uitdraaien in de winter...
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 14:44
door Samsa
Kan me er wel in vinden, al stel ik mij een administratieve nachtmerrie voor bij de uitvoering hiervan. Je zal maar geen vast inkomen hebben, moeten ze dan op basis van mijn belasting van vorig jaar een boete gaan berekenen? En dan moet ik dat betalen en bij mijn opgave van dit jaar kan ik het zeker gaan terugvorderen wat ik teveel of te weinig heb betaald? Ik heb sinds november 2010 overigens helemaal geen inkomen en ook geen uitkering (0 op mijn belastingopgave), dus dat wordt crossen (als ik een auto en rijbewijs gehad had dan..).
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 17:21
door appelfflap
mrBE schreef:
Een discussie die regelmatig opduikt (bij bv. lezersbrieven in de krant) is die over de hoogte van verkeersboetes. Maar het principe is op talloze andere vlakken van toepassing
mijn visie mbt verkeer? zit je echtin metslachtoffers en veilgiheid?
intrekken vh rijbewijs. alnaargelang het type en aantal boetes de periodes optrekken tem levenslange intrekking
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 18:18
door Blues-Bob
Bram Kaandorp schreef:
Als twee mensen een bekeuring krijgen die 10% is van hun maandsalaris, dan komt het potentieel even hard aan.
Neen, want ze mogen ook beide 90% houden... Sommigen hebben 90% aan vaste lasten, anderen 80%, weer anderen 100%... Ik mag denk ik wel aannemen dat zich in de groep van 100% meer alleenstaande moeders bevinden en zwartwerkers bevinden dan in de 80% groep...
Groet,
Bob
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 18 aug 2011 22:12
door Jagang
mrBE schreef:Het hoeft uiteraard niet om geldboetes te gaan. Stel dat voor een bepaalde overtreding een rijverbod van een maand kan opgelegd worden. Een directeur neemt gewoon een taxi of huurt een prive-chauffeur gedurende die maand. Een eenvoudige werknemer die normaal de auto nodig heeft voor zijn job (verkoper, vertegenwoordiger) loopt kans om zijn werk en inkomen te verliezen. Wie blind blijft voor dat soort complicaties.. Meestal rechtse zakken.
Tsja, verschil zal je altijd houden.
Misschien is "gelijke behandeling" in absolute zin hier domweg niet mogelijk.
Degene die zijn auto nodig heeft voor zijn job, moet dus gewoon nog beter opletten.
Moet er dan ook nog weer verschil worden gemaakt tussen iemand die privé auto rijdt, maar met de fiets naar de fabriek gaat waar hij werkt, en iemand die hele dagen achter het stuur zit als trucker?
Je kan niet met alle mogelijke complicatie's rekening houden.
Dat wordt onwerkbaar.
Elke positie/elk beroep, kent zijn eigen verantwoordelijkheden.
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 25 nov 2011 15:52
door Fenomeen
RTL schreef:Verkeersboetes lopen fors op in 2012
De bedragen die verkeersovertreders volgend jaar gaan betalen voor hun rijgedrag, zijn definitief vastgesteld.
Met lichtsignalen tegenliggers waarschuwen voor snelheidsheidscontroles kost nu nog 70 euro, dat wordt 85 euro. Ten onrechte parkeren op een invalidenparkeerplaats: gaat van 180 euro naar 340 euro. En bellen in de auto stijgt van 180 euro naar 220 euro.
Het Openbaar Ministerie schept duidelijkheid over de hoogte van verkeersboetes voor het onnodig claxonneren. De boete voor het onnodig claxonneren wordt volgens het OM in 2012 80 euro. De boete voor het onnodig geluid maken als bestuurder van een motorvoertuig wordt 340 euro.
Overtreding 2011 2012
Parkeren op een gehandicaptenparkeerplaats 180 340
Bellen in de auto 180 220
Door rood licht rijden 180 220
Onnodig geluidsoverlast veroorzaken 180 340
Over wegbaan rijden met rood kruis 180 220
Voetganger op zebrapad niet voor laten gaan 180 340
Geen gordel dragen 100 120
Over verdrijvingsvak rijden 180 220
Rijden met lekke uitlaat 200 240
Zicht voorruit minder dan 55% 180 220
http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws ... in2012.xml" onclick="window.open(this.href);return false;
Dat van die lichtsignalen wist ik niet.
Dat dat niet mag?
Uitermate sociaal wenselijk gedrag lijkt mij dat.
Zelf zie ik af van autorijden, voor een in SUV bak rijdende, PVV stemmende vriendin voorzie ik dure tijden.
Re: Iedereen gelijk voor de wet!
Geplaatst: 25 nov 2011 16:09
door Maria
Dank je.
Wat is een verdrijvingsvak?
Nooit van gehoord.
Hoe zit dat met brommers?
Een halve middag met knetterende brommer rondjes rijden door een woonwijk?
Dat van die lichtsignalen wist ik niet.
Dat dat niet mag?
Ik ook niet.
Het is de politie toch nooit te doen om geld innen?
Zeggen ze.
Het gaat er toch om, dat men zich aan de snelheid houdt.
Vaak staat er van te voren in een krant dat er controles gehouden zullen worden, dacht ik.
Ook staan de vaste snelheids meters, radarcontrole, langs de wegen aangegeven.
Is dat niet hetzelfde?
voor een in SUV bak rijdende, PVV stemmende vriendin voorzie ik dure tijden.
Ik hoop het.
Kan voor mij niet duur genoeg zijn, als ze die niet beroepsmatig nodig heeft.
In een binnenstad en nauwe straten zouden ze verboden moeten zijn.
Parkeer verbod overal, waar ze niet ruim (beide zijden minstens een halve meter, binnen de parkeerhaven strepen kan parkeren.
Is ze hovenier, directverkoper aan huis (waarom dan geen busje?), dierenarts of vrijwilligster bij een dierenamulance, boswachter?
Woont ze in de rimboe?
Misschien is er nog een enkele reden, waarom ze hier in Nederland niet zonder kan.
Dan kan ze wat mij betreft weer aftrek krijgen.