Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door Maarten » 22 feb 2011 10:36

Willen buitenaardsen ooit onze wereld kunnen bezoeken, moeten we als één wereldvolk naar buiten treden. Van stamverbanden, naar dorpen, naar steden, landen, werelddelen naar een verenigde wereld.
Zo kan een groep intelligente wezens groeien. Landsgrenzen moeten dus vervallen.

In de Arabische landen komen volkeren in opstand tegen hun dictators. Men roept elkaar op via facebook en twitter om te gaan betogen. Samenkomsten op het Tahrirplein schreeuwen om vrijheid en democratie. Burgers, waarvan intellectuelen dachten dat ze enkel de Sharia genegen waren, roepen dat ze vrij willen zijn van dictaten allerhande. Internet is de basis.
We worden een wereld, waar we daarvoor nog in stamverbanden leefden. De vrijheid wordt verspreid via media, die toegankelijk zijn overal ter wereld. Vermenging en diversiteit zijn de sleutelwoorden voor de komende decennia. Vrijheid, democratie en wereldburgerschap is de wereldlijke onderstroom die opgang doet. Internet en technologie is de toegangspoort tot die vrijheid. Internet, technologie en wetenschap is volgens mij datgene wat dictaturen omverwerpt. Het zijn goede tekenen voor zij die het willen zien. Mijn geloof dat elke mens in wezen vrijheid wil, democratie wil en zich wil informeren, en dit samen met anderen, lijkt me juist. Europa en de VS moeten dit aangrijpen om het machtsvacuüm dat ontstaat te begeleiden naar democratieën naar Westers model. Het gevolg kan zijn dat migranten terugstromen naar hun herkomstlanden omdat het er beter wordt. De zon schijnt er meer en het beloofde land is niet meer enkel Europa. Het beloofde land is de wereld geworden.
Grenzen moeten vervagen, nationalismen verdwijnen. Internet zorgt daar voor. Een wereldwijd netwerk van dictatorloze vrije toegankelijkheid van informatie in alle talen. Ik ben optimistisch.

siger

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door siger » 22 feb 2011 10:39

Mooie visie, Maarten, maar ik zit nog altijd bang toe te kijken en hoop alleen maar.

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door Maarten » 22 feb 2011 10:44

Ja, er zijn verschillende krachten in de wereld die op hand zijn en de overhand kunnen nemen. Maar ik zou het vreemd vinden dat volkeren die dictators wegwillen en vrijheid genegen zich plots andere dictaten (van geestelijken bijvoorbeeld) zouden laten welgevallen. Ik hoop van niet.

siger

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door siger » 22 feb 2011 11:01

Maarten schreef:Ja, er zijn verschillende krachten in de wereld die op hand zijn en de overhand kunnen nemen. Maar ik zou het vreemd vinden dat volkeren die dictators wegwillen en vrijheid genegen zich plots andere dictaten (van geestelijken bijvoorbeeld) zouden laten welgevallen. Ik hoop van niet.
Bijvoorbeeld, tot aan deze opstanden heb ik herhaaldelijk van moslims gehoord dat die dictaturen door het Westen gesteund worden om te verhinderen dat er theocratieën komen (imamaten gebaseerd op de sharia.) Die theocratieën beschouwden ze als de echte democratie, want zowat de hele bevolking is immers moslim.

Nu heb ik wel opgemerkt dat de jonge mensen op het Tahirplein een ander geluid lieten horen, maar niemand weet hoe sterk ze staan in een land waar zowat 4/5 van de bevolking vóór het stenigen voor overspel, het besnijden van vrouwen en het doden van afvalligen is.

Maar alles verandert, zei de filosoof.

edit: de test is eenvoudig voor elk van deze landen: komt er een grondwet die individuele mensenrechten als basisprincipe heeft (en wat vage verwijzing naar sharia zal er altijd wat inzitten) of komt er een grondwet die als basisprincipe de sharia en de bescherming van de ummah noemt (en wat vage lippendienst aan mensenrechten bevat?)

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door Maarten » 22 feb 2011 11:08

Ja, dat heb ik ook gelezen en op tv-beelden gezien. Dat is inderdaad beangstigend. Maar ik hoop dat voor velen geldt: eens je van de vrijheid geproefd hebt, wil je niet meer terug. En veel jongeren daar proeven ervan via internet. Ik hoop dat dat ook voor volkeren geldt die zich bevrijden van voormalige dictaturen. We zullen zien. De toekomende generaties zijn niet de vorige.

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door Maarten » 22 feb 2011 11:17

Rebellie tegen het Westen is vaak ook een rebellie tegen het neerkijken van het Westen op de capaciteiten van deze mensen. Het neerkijken van het Westen op de status van deze landen komt tot uiting in de superieure Westerse omgang met zijn migranten. Ik denk dat wanneer we stoppen met het neerkijken op migranten en hen als gelijken beginnen beschouwen in de omgang, zij ook niet de behoefte hebben zich van ons te onderscheiden via een superieur model (een theocratie). Ik merk dat bij moslimjongeren hun teruggrijpen naar oude conservatieve waarden vaak een teruggrijpen is naar een gezag waarmee ze zich superieur kunnen voelen tov het Westen, waartegenover ze zich inferieur voelen. Veel moslimjongeren voelen zich bekeken door media allerhande als armoedzaaiers en relschoppers. En dit herhaaldelijk. De enige manier om dit psychologisch te boven te komen en je eigenwaarde te behouden is via superioriteitsgevoelens die een God hen kan geven boven de Westerlingen. Het exotisme en superioriteitsgevoel van sommige Westerlingen in het kijken naar de migranten geeft voeding aan hun superioriteitsgevoelens via een theocratie of misdadig gedrag.
Dus, behandel hen geestelijk als gelijken en onze angst voor hen zal verdwijnen. Daar ben ik vrij gerust in.

Daarnaast moeten we hen ons humanistisch model zoveel mogelijk uitleggen 'als van God'. Als iets dat goed is voor de hele mensheid. Ze zullen er hun sharia in herkennen.

siger

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door siger » 22 feb 2011 14:04

Maarten schreef:Daarnaast moeten we hen ons humanistisch model zoveel mogelijk uitleggen 'als van God'. Als iets dat goed is voor de hele mensheid. Ze zullen er hun sharia in herkennen.
Nu begin jij me bang te maken Maarten. En Surrendered vroeg nog net wat een Fellow-Traveller is.

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door Maarten » 22 feb 2011 17:52

Ik weet het ook niet. Maar ik denk dat een godsdienst zodanig te interpreteren is dat je er de grootste vrijheden mee kunt verdedigen. Aangezien er ook meer vrije en meer stricte interpretaties bestaan van de Islam. Het is een soort vertalen, denk ik, van het humanisme in de taal van hun religie. Dat moet lukken.
Ik weet het zelf ook niet, maar ik denk dat dat wel kan.

siger

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door siger » 22 feb 2011 18:51

Maarten schreef:Ik weet het ook niet. Maar ik denk dat een godsdienst zodanig te interpreteren is dat je er de grootste vrijheden mee kunt verdedigen. Aangezien er ook meer vrije en meer stricte interpretaties bestaan van de Islam. Het is een soort vertalen, denk ik, van het humanisme in de taal van hun religie. Dat moet lukken.
Ik weet het zelf ook niet, maar ik denk dat dat wel kan.
Daar vergis je je in. Iedereen heeft recht op zijn of haar mening, zelfs als dat een onzinnige godsdienst zou zijn. Aan de andere kant kan er niet gesjacherd worden met individuele mensenrechten. Omdat een democratie onmogelijk is als deze individuele mensenrechten (denk aan de vrijheid je te informeren, je mening te wijzigen en je mening te zeggen) niet door de samenleving gewaarborgd worden, beschouw ik het accomoderen van discriminerende ideologieën als een droevige capitulatie en een moord op de moderne samenleving.

Het is een grote vergissing - en een vorm van verraad aan onze verworvenheden - dat de moderniteit de plooien moet gladstrijken door een primitieve gedachtenwereld ter wille te zijn.

De grootste sociale problemen in Europa en elders zijn er het gevolg van dat we niet voldoende vrank en vrij de moderniteit - voor hun en ons - verdedigen.

Gebruikersavatar
Maarten
Diehard
Berichten: 1049
Lid geworden op: 16 jul 2006 22:47
Locatie: Antwerpen

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door Maarten » 22 feb 2011 22:13

Dat vind ik wel een sterk punt wat je daar zegt. Inderdaad, volmondig mee eens. Geen verraad aan je eigen principes. Capituleren moet je zeker niet doen.
De vraag is natuurlijk: wat is realistisch, wat is haalbaar?
Je kan niet verwachten dat men daar onmiddellijk de nieuwe ideeën overneemt. Toch niet in een beginfase, vermoed ik. Dat moet geleidelijk gebeuren, wil je geen averechts effect krijgen.
Vertalen naar de taal van de ander, zonder verraad aan je eigen principes, is een eerste fase.

siger

Re: Internet werpt dicaturen omver en verspreidt het vrijdenken

Bericht door siger » 22 feb 2011 22:50

Maarten schreef:Je kan niet verwachten dat men daar onmiddellijk de nieuwe ideeën overneemt. Toch niet in een beginfase, vermoed ik. Dat moet geleidelijk gebeuren, wil je geen averechts effect krijgen.
Vertalen naar de taal van de ander, zonder verraad aan je eigen principes, is een eerste fase.
Leg eens uit hoe averechts effect kan ontstaan door open over individuele mensenrechten te spreken?

Je kan niet verwachten dat men ooit nieuwe ideeën overneemt, als men die nieuwe ideeën niet duidelijk kan horen en kan overwegen.

Zelfs al denk je dat anderen slechts geleidelijk je mening zullen overnemen, is dat nog altijd geen reden niet rechtuit je mening te zeggen. En misschien zal dan blijken dat die anderen slimmer zijn dan we dachten en dat ze veel sneller goeie ideeën overnemen dan verwacht. En indien niet, dan ligt het in elk geval niet aan ons.

Plaats reactie