Freethinker.nl

@ Onwetende: Puur rationeel bezien is leven überhaupt niets waard, omdat waarde een cirkelredenering is.

Jagang schreef:@ Onwetende: Puur rationeel bezien is leven überhaupt niets waard, omdat waarde een cirkelredenering is.

En dat is nu net het punt dat ook ik over het hoofd zag.

Jagang schreef:@ Onwetende: Puur rationeel bezien is leven überhaupt niets waard, omdat waarde een cirkelredenering is.

Mijns inziens is het volstrekt onmogelijk om "puur" rationeel te zijn.
Rationaliteit is een middel om tot een doel te komen.
Als een doel rationeel is, dan betekent dat dus dat dat doel op zich weer een middel is om tot een ander doel te komen. Doelen stellen wij zelf, op grond van onze neigingen.

De natuur werkt anders,
ze heeft geen doel, maar wel een resultaat
dan resultaat blijkt te zijn, dat het zich voorplant.
Dit gevolg heeft echter ook weer conequenties
alles dat de voortplanting ten dienste staat, wordt bevordert
alles wat de voortplanting in de weg staat wordt tegengewerkt
dat is de aard van elk beestje (of plantje)
en dat is dus de voornaamste bron van onze neigingen.

Een mug bevordert de menselijke voortplanting niet, en heeft als zodanig eerder een negatieve waarde voor ons(mensen). Medemensen bevorden de voortplanting wel, en zijn dus iets waard.
Zo ook, bloemen, bijen, gras, graan, koeien, kippen, bijen, lieveheersbeestjes. wormen, bacteriën,
(de lijst is niet oneindig lang, maar waarschijnlijk wel langer dan enig onderwerp op dit forum)
want ieder op hun manier helpen ze ons overleven.

Maar de waarde wordt principieel bepaald door onze neigingen,
rationaliteit helpt ons alleen deze neigingen te verwezenlijken.
Denk niet dat die neigingen gevoelens zijn
ook onze gevoelens zijn slechts middelen om deze neigingen te verwezenlijken.
En de meest elementaire neiging is voortplanting.

Blijf op het forum en vermenigvuldigt U!

Peter van Velzen schreef:koeien, kippen,

Euhhhh ...... !

Puur rationeel gezien is leven inderdaad niks waard.
Maar dat was toch juist het hele punt? Wij mensen zijn niet meer waard of beschermwaardiger dan dieren.
Simpelweg omdat leven sowieso niks waard is, wij westerlingen mogen blij zijn dat hier mensenrechten gelden. Was in Nigeria geboren en je vriendin werd om de week voor je ogen verkracht.
Accepteer nu gewoon eens dat wij hier in luxe leven, *rechten* is niet iets dat je kan oppakken.
Wij mensen hebben dat verzonnen.

ontwetende 234 schreef:Accepteer nu gewoon eens dat wij hier in luxe leven, *rechten* is niet iets dat je kan oppakken.
Wij mensen hebben dat verzonnen.

Yep en ten onrechte denken wij dan dat naar de rest van de wereld te kunnen extrapoleren. Het besef dat we het in het westen vrij goed hebben wordt door degenen die daar constant in ondergedompeld zijn als vanzelsprekend ervaren. Maar ik geraak van het onderwerp.

Peter van Velzen schreef:

Jagang schreef:@ Onwetende: Puur rationeel bezien is leven überhaupt niets waard, omdat waarde een cirkelredenering is.

Mijns inziens is het volstrekt onmogelijk om "puur" rationeel te zijn.
Rationaliteit is een middel om tot een doel te komen.
Als een doel rationeel is, dan betekent dat dus dat dat doel op zich weer een middel is om tot een ander doel te komen. Doelen stellen wij zelf, op grond van onze neigingen.

Uiteraard, maar er werd gevraagd naar een rationele redenering om te bepalen wat beschermwaardiger was in deze.

En het antwoord daarop is kort: Die is er niet, en zal er nooit zijn.

Omdat wij alleen zelf kunnen uitvinden en bepalen wat beschermwaardig(er) is, doen we dat dus ook.

ontwetende 234 schreef:Puur rationeel gezien is leven inderdaad niks waard.
Maar dat was toch juist het hele punt? Wij mensen zijn niet meer waard of beschermwaardiger dan dieren.
Simpelweg omdat leven sowieso niks waard is, wij westerlingen mogen blij zijn dat hier mensenrechten gelden. Was in Nigeria geboren en je vriendin werd om de week voor je ogen verkracht.
Accepteer nu gewoon eens dat wij hier in luxe leven, *rechten* is niet iets dat je kan oppakken.
Wij mensen hebben dat verzonnen.

Waar weiger ik te accepteren dat we hier redelijk goed leven?
En wat heeft dat te maken met de beschermwaardigheid van dieren tov die van mensen?

Ik zie niet wat je punt is, in dit toch wat chaotisch aandoende betoogje.

vegan-revolution schreef:

Peter van Velzen schreef:koeien, kippen,

Euhhhh ...... !

Moet ik echt alles uitleggen?
De voortplanting houdt niet op bij het bevruchten van de vrouw.
Het kind moet geboren wordt, (op)gevoed en in staat gesteld om zelf weer . . . .

Daarbij spelen koeiemelk en eieren zo nu en dan een rol.

Ik noemde een wilekeurig rijtje soorten, waar de mens baat bij heeft,
en zonder welke zijn nageslacht tot nu toe geringer zou zijn.
Ik weet wel veganisten denken alles met plantjes af te kunnen
en zouden het vee het liefst uitroeien .
Maar een baby kan geen gras eten een koe wel
en een baby lust geen wormpjes, een kip wel.
Daarom zie ik koeien en kippen als mensenvrienden,
en niet als onze vijanden.
Ik vindt ze derhalve beschermwaardig

vegan-revolution schreef:

Peter van Velzen schreef:koeien, kippen,

Euhhhh ...... !

Moet ik echt alles uitleggen?
De voortplanting houdt niet op bij het bevruchten van de vrouw.
Het kind moet geboren wordt, (op)gevoed en in staat gesteld om zelf weer . . . .

Daarbij spelen koeiemelk en eieren zo nu en dan een rol.

Ik noemde een wilekeurig rijtje soorten, waar de mens baat bij heeft,
en zonder welke zijn nageslacht tot nu toe geringer zou zijn.
Ik weet wel veganisten denken alles met plantjes af te kunnen
en zouden het vee het liefst uitroeien .
Maar een baby kan geen gras eten een koe wel
en een baby lust geen wormpjes, een kip wel.
Daarom zie ik koeien en kippen als mensenvrienden,
en niet als onze vijanden.
Ik vindt ze derhalve beschermwaardig

Peter van Velzen schreef:Moet ik echt alles uitleggen?

Ja, maar niet twee keer.

Peter van Velzen schreef:Daarbij spelen koeiemelk en eieren zo nu en dan een rol.

Waar het mij om gaat is dat je de noodzakelijkheid daarvan kunt betwisten.

Peter van Velzen schreef:Maar een baby kan geen gras eten een koe wel
en een baby lust geen wormpjes, een kip wel.

En dat is een goed argument?

Peter van Velzen schreef:Daarom zie ik koeien en kippen als mensenvrienden,
en niet als onze vijanden.

Waarmee niet gezegd is dat veganisten koeien en kippen als vijanden zien. De vraag is alleen of je moet doorgaan met het buitensporig veel fokken van deze dieren. Dat heeft namelijk een prijs.

Peter van Velzen schreef:Blijf op het forum en vermenigvuldigt U!

Heb ik al gedaan.

En muggenlarven leven van schadelijke bacteriën in oppervlakte water dus zijn ze ook nuttig.

vegan-revolution schreef: Dat heeft namelijk een prijs.

En is off topic.

Fish schreef:En muggenlarven leven van schadelijke bacteriën in oppervlakte water dus zijn ze ook nuttig.

Een goed voorbeeld van waar pogingen om op grote schaal leven uit te roeien toe zouden kunnen leiden.