Onverdoofd slachten

[sarnian]

Onverdoofd slachten is in Nederland verboden, maar er wordt een uitzondering gemaakt voor joodse en islamitische slachters. Is het geen tijd dat de op religie gebaseerde uitzonderingen op slacht regels nu eindelijk worden afgeserveerd, en dat wij gezamenlijk als redelijk beschaafde Nederlanders - indien wij dan toch vlees willen consumeren - dat slachten tenminste op een "dier-vriendelijke" wijze laten doen? Verdoofd, dus.

Ik heb geen enkel probleem met joden noch islamieten en hun godsdiensten, maar als Nederlanders moeten wij een enkele lijn trekken die voor iedereen geldt, en waarbij religieuze regels dan maar moeten worden aangepast. Barbaarse regels passen niet (langer) in een beschaafde maatschappij. En als religieuze mensen dat weigeren, dan eten zij maar geen vlees meer.

Ik vraag mij overigens nu ook af hoe specifiek die religieuze wetten wel zijn : worden vissen aan boord op zee ook met hun kop richting Mekka gekaakt? Wel of niet verdoofd? Wel of nooit op de sabbat?
Is vis eigenlijk wel rein of niet? Wat een onzin toch , al die regeltjes!

Even terzijde : ik ben geen vegetariër. Dit soort uitzonderingen op basis van religie horen gewoon niet thuis in een beschaafde maatschappij. Ook heb ik geen enkel probleem met hoofddoekjes, maar wel met nikabs en boerka's (maar dat is dan van uit veiligheidsoverwegingen) .
.

[LordDragon]

sarnian

Even terzijde : ik ben geen vegetariër. Dit soort uitzonderingen op basis van religie horen gewoon niet thuis in een beschaafde maatschappij. Ook heb ik geen enkel probleem met hoofddoekjes, maar wel met nikabs en boerka's (maar dat is dan van uit veiligheidsoverwegingen) .

mee eens, geen uitzonderingen want waar eindigt dat. De boel seculair houden! De rechterlijke macht hoeft niet beïnvloed te worden door religieuze instanties.

MVG, LD.

[collegavanerik]

Verdoofd slachten is hypocriet, alsof slachten zo goed voor dieren is.
De halssnede, mits professioneel uitgevoerd met een scherp mes, is pijnloos.

[sarnian]

Verdoofd slachten is hypocriet, alsof slachten zo goed voor dieren is.

Als je vlees wil eten, dan moet je slachten. Daarom het ik het ook over een "dier-vriendelijke" slacht wijze (het is uiteraard nooit dier-vriendelijk).

De halssnede, mits professioneel uitgevoerd met een scherp mes, is pijnloos.

Heb je beide methoden reeds uitgeprobeerd op je zelf? Zo niet dan is je opmerking net zo hypocriet.
.

[collegavanerik]

De halssnede, mits professioneel uitgevoerd met een scherp mes, is pijnloos.

Heb je beide methoden reeds uitgeprobeerd op je zelf? Zo niet dan is je opmerking net zo hypocriet.

ik heb mijzelf wel eens per ongeluk pijnloos met een scalpel in een vinger gesneden, pas toen ik het bloed zag stromen merkte ik pas dat mij gesneden had.

[LordDragon]

Gaat het er niet eerder over dat iedereen gelijk is aan de wet?

MVG, LD.

[Marinus]

Heb je beide methoden reeds uitgeprobeerd op je zelf? Zo niet dan is je opmerking net zo hypocriet.

De islamitische manier van slachten komt in feite neer op onthoofding. In een snede worden alle bloedvaten van en naar de hersenen doorgehaald. Bewusteloosheid treed bijna onmiddelijk in door de bloeddrukdaling. Ik meen dat het binnen 3 seconden gebeurt is. Dat is wss te kort om de pijn bewust mee te maken. Aangezien het zeer onwaarschijnlijk is dat een dier doorheeft dat het geslacht gaat worden is het leed beperkt tot enkele seconden.

Het probleem ontstaat als domme mensen die alleen SBS6 kijken zo'n slachting zien. Ten eerst is het enorm bloederig. In een beetje koe zit al gauw 25-50 liter bloed en het grootste deel daarvan komt binnen een minuut naar buiten. Ten tweede zullen de hersenen door zuurstofgebrek erg gaan disfunctioneren. Gevolg is dat de koe enorm gaat stuiptrekken. Als je alleen SBS6 kijkt kun je tot de foutieve conclusie komen dat het dus wel heel veel pijn moet doen. In werkelijkheid is het dus zeer hoogstwaarschijnlijk pijnloos.

Om je gerust te stellen. Door de eeuwen heen zijn er heel wat mensen onthoofd, en de consensus is dat een onthoofding pijnloos is.

[Kitty]

In tegenstelling tot het in de rij staan in het slachthuis is de rituele slachting, indien helemaal volgens de voorschriften uitgevoerd, volgens mij veel diervriendelijker. Het dier mag nooit een ander dier geslacht zien worden, dus de stress van te voren, die andere slachtdieren wel hebben, wordt hiermee voorkomen.
Ik heb veel tegen de Islam, maar ik denk dat je niet zomaar kunt zeggen dat 'onze' slachtdieren beter af zijn dan de ritueel geslachte dieren.

Natuurlijk zullen er overal wantoestanden voorkomen, maar dat is zeker niet alleen bij ritueel slachten.

Zelfs een biologisch slachthuis ging de perken ver te buiten:

http://www.vleesmagazine.nl/nieuws/dier ... 11776.html

Op zich vind ik het behoorlijk hypocriet om te focussen op het ritueel slachten, zolang er slachthuizen zijn die op een gruwelijke manier met dieren omgaan. Pak alles een keer grondig aan, en niet alleen het ritueel slachten. Ook, bijvoorbeeld, het onverdooft castreren van biggen gebeurt nog steeds, en dat zijn in ieder geval geen joden en moslims die zich daaraan schuldig maken. Nee, dat zijn vaak christelijke boeren.

[Marinus]

Ritueel slachten klinkt eng en het is een leuke stok om mee te slaan. In werkelijkheid is de islam zeer progressief als het gaat om dierenrechten. Het welzijn van het dier is erg belangrijk. Het door jouw genoemde voorbeeld van "niet slachten als een ander dier kijkt" is daar een duidelijk teken van. Dit betekent dat er niet alleen met lichamelijk lijden rekening wordt gehouden, maar ook met (mogelijk) geestelijk lijden. Dat is iets wat in het westen pas de laatste decennia een issue is.

[Kitty]

Maar... Marinus, er moet wel een kanttekening gemaakt dat niet elke slachtende moslim zich aan deze regels houdt, dat een dier het andere dier niet mag zien tijdens het slachten. Dus het is alleen diervriendelijker indien een ritueel slachtende moslim dit geheel volgens de voorschriften zou doen. Dus hiermee verdedig ik niet de moslim die dit niet doet, maar zet het ritueel slachten, volgens de Islamitische voorschriften tegenover de praktijken m.b.t. het omgaan met dieren in de normale slachthuizen. En dan slaat mijns inziens de balans gunstiger door naar de rituele slacht en het omgaan met dieren hierbij. Maar dat ook hier sprake is van wantoestanden, daar ben ik van overtuigt.

[Ongeloveloos]

Barbaarse regels passen niet (langer) in een beschaafde maatschappij. En als religieuze mensen dat weigeren, dan eten zij maar geen vlees meer.

De enige reden waarom er verdoofd wordt geslacht is een economische reden !
Minder tijdrovend en dus efficienter.

[Marinus]

Maar... Marinus, er moet wel een kanttekening gemaakt dat niet elke slachtende moslim zich aan deze regels houdt, dat een dier het andere dier niet mag zien tijdens het slachten. Dus het is alleen diervriendelijker indien een ritueel slachtende moslim dit geheel volgens de voorschriften zou doen. Dus hiermee verdedig ik niet de moslim die dit niet doet, maar zet het ritueel slachten, volgens de Islamitische voorschriften tegenover de praktijken m.b.t. het omgaan met dieren in de normale slachthuizen. En dan slaat mijns inziens de balans gunstiger door naar de rituele slacht en het omgaan met dieren hierbij. Maar dat ook hier sprake is van wantoestanden, daar ben ik van overtuigt.

Het gaat erom dat de ideologie Islam zeer progressief is als het gaat om dieren. Dat gaat overigens volgens overlevering terug naar Mo. Die schijnt erg lief voor dieren te zijn geweest, en dan doel ik niet op geitenneuken. Echter, voor zover ik in het middenoosten heb kunnen zien word deze voorgeschreven diervriendelijkheid even makkelijk weer geschonden bij onreine dieren zoals honden. Die worden werkelijk zonder reden doodgereden en zo. En je kunt er gif op innemen dat niet iedere moslim zo moeilijk doet over dierenleed in het algemeen.

Maar goed, lief zijn voor dieren is in het westen pas de laatste paar decennia een issue. In de jaren 50 was het helemaal niet asociaal als je een nestje kittens verdronk in een juten zak. Dat hoef je nu (gelukkig) niet meer te proberen. Maar goed beschouwt zitten we met dierenrechten nu waar de islam in 700-800 zat.

[Fish]

Het dier mag nooit een ander dier geslacht zien worden, dus de stress van te voren, die andere slachtdieren wel hebben, wordt hiermee voorkomen.

In een vorig leven heb ik honderden dieren geslacht,en nooit gemerkt dat een dier door had wat er gebeurde.
Op een uitzondering na lopen koeien gewoon achter je aan de slachtplaats in waar hun voorganger net van zijn huid ontdaan wordt.
Varkens lopen overal te snuffelen terwijl een ander varken leeg bloed.

[Marinus]

In een vorig leven heb ik honderden dieren geslacht,en nooit gemerkt dat een dier door had wat er gebeurde.
Op een uitzondering na lopen koeien gewoon achter je aan de slachtplaats in waar hun voorganger net van zijn huid ontdaan wordt.
Varkens lopen overal te snuffelen terwijl een ander varken leeg bloed.

Dat zou goed kunnen. Ik heb in mijn kinderjaren (ik ben heeeeeeeeeeel ouderwets opgevoed) wel geholpen bij het slachten van kippen en konijnen en zo, en die lijkt het ook weinig te interesseren. Maar goed, dat er rekening wordt gehouden met mogelijk psychisch lijden bij dieren is op zich al diervriendelijk, zelfs als het onnodig is.

[Fish]

(ik ben heeeeeeeeeeel ouderwets opgevoed)

Ik ook, en dat verhaal met die jonge katjes ... dat heb ik ook meegemaakt.
En ik kan me geen etisch dilemma herinneren. Die waren toen nog onderontwikkeld.
Het is wel erg lang geleden, vijftiger jaren.