Abortus bij Syndroom van Down?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door XveganxchickX » 25 nov 2009 18:05

Mariakat schreef: Ik probeer me bewust te zijn van de echte redenen, waarom we kiezen voor wel of geen abortus.
Ik ben net even te vaak in aanraking gekomen met gevallen van nonchalance bij het proberen te voorkomen en egoïsme in geval van keuzes voor abortus.

Het is voor mij niet volledig duidelijk wat je hiermee bedoelt Mariakat.
Vind je het egoïstisch wanneer iemand een vrucht (waarbij het syndroom van Down vastgesteld is) laat aborteren? Stel dat die keuze niet te maken heeft met financiële problemen of eender wat, maar dat die keuze gewoon uit "gemak" wordt gemaakt.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door Kitty » 25 nov 2009 18:07

Mag je bijvoorbeeld ook kiezen voor een leven met een gezond kind, en tegen een leven met de zorg voor een gehandicapt kind en daarom kiezen voor abortus wanneer blijkt dat je zwanger bent van een gehandicapt kind? En wie zou zo'n keuze dan mogen veroordelen?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door Marinus » 25 nov 2009 18:39

Ligt eraan in welk stadium. Als je op eoa manier heel vroeg down kunt vaststellen dan heb ik daar totaal geen moeite mee. Sterker nog van mij mag je een embryo van een week nog aborteren als je vaststelt dat de haarkleur niet leuk matcht met je behang. Het is een klompje cellen meer niet. Ik ben verder overigens vrij behoudend met abortus, in de zin dat ik er aan twijfel of het moreel verantwoord is om een foetus te adopteren als het zenuwstelsel eenmaal online is (dat is met een week of 6 meen ik).

Overigens zou ik Einstein nog aborteren in het hypothetische geval dat ik zwanger zou raken. Ik mot geen kinderen.....
Laatst gewijzigd door Marinus op 25 nov 2009 19:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door doctorwho » 25 nov 2009 18:53

Mariakat schreef:
doctorwho schreef: O ja wat zielig want ze zijn zo lief die mongooltjes.
Klets.
Ik wil duidelijk stellen, dat we er geen gewoonte van moeten maken om maar automatisch voor abortus te kiezen.
Ik schreef ook dat "ik" daarvoor zou kiezen wat anderen doen is hun eigen keuze. Overigens ben ik ook van mening dat als je die keuze maakt en besluit niet tot abortus je dan ook de verantwoording mag dragen. Misschien in de vorm van een speciale zorgpolis of zo. Nb het gaat mij hier enkel om willens en wetens gevallen en niet alle andere gevallen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door Maria » 25 nov 2009 19:45

XveganxchickX schreef:
Mariakat schreef: Ik probeer me bewust te zijn van de echte redenen, waarom we kiezen voor wel of geen abortus.
Ik ben net even te vaak in aanraking gekomen met gevallen van nonchalance bij het proberen te voorkomen en egoïsme in geval van keuzes voor abortus.
Het is voor mij niet volledig duidelijk wat je hiermee bedoelt Mariakat.
Vind je het egoïstisch wanneer iemand een vrucht (waarbij het syndroom van Down vastgesteld is) laat aborteren? Stel dat die keuze niet te maken heeft met financiële problemen of eender wat, maar dat die keuze gewoon uit "gemak" wordt gemaakt.
Ik heb ook geen eensluidend antwoord gegeven in de zin, dat ik voor of tegen abortus ben.
Alleen dat we er weer bewust mee om moeten leren gaan.
Wie ben ik om dat te bepalen?
Voor mezelf is het niet van toepassing.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door Maria » 25 nov 2009 19:49

Om het meer er bewust mee omgaan te illustreren, in dit geval geen syndroom van Down.

Een toenmalige vriendin van mij had een goede baan op basis van een HBO opleiding.
Haar man idem.
Ze was verder aan het studeren in de avonduren en was 28.
Zij koos voor abortus, omdat ze (op dat moment) geen kinderen wilde.
Hoezo dan zwanger?
Pil vergeten.
Steriliseren?
Nee toch maar niet.
Dan maar een abortus, als het toch zover was.
Haar man wilde geen sterilisatie, vond zich te jong.
Ik kon en kan me absoluut niet verenigen met deze instelling.

Een jaar later bleek er toch geen gezamelijke toekomst.
Zij had besloten om helemaal geen kinderen te willen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

siger

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door siger » 25 nov 2009 19:51

Mariakat schreef:Alleen dat we er weer bewust mee om moeten leren gaan.
Ik heb niet de indruk dat mensen die zich in die situatie bevinden zich daar (onvoldoende) bewust van zijn. Of bedoel je iets anders?

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door PietV. » 25 nov 2009 20:02

XveganxchickX schreef: Vind je het egoïstisch wanneer iemand een vrucht (waarbij het syndroom van Down vastgesteld is) laat aborteren? Stel dat die keuze niet te maken heeft met financiële problemen of eender wat, maar dat die keuze gewoon uit "gemak" wordt gemaakt.
Heb je dit ooit meegemaakt dat iemand dit doet uit financieel oogpunt? En het is geen keuze die voortvloeit uit gemakzucht. De meeste vrouwen zijn geschokt en worden geconfronteerd met een tegenvaller. Het komt sporadisch voor en niemand gaat hier van uit. Ik neem dat jij dit ook niet lichtvoetig opneemt. Eindelijk ben je dan zwanger en tijdens de zwangerschap hoor je dat het een ernstig gehandicapt kind is. Deze boodschap is al genoeg om het begrip gemak te laten verdwijnen als sneeuw voor de zon. Het zijn minidrama's op deze aarde, maar voor de persoon in kwestie is het verschrikkelijk. Dat een vrouw dan kiest voor een abortus is te rechtvaardigen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door Maria » 25 nov 2009 20:21

siger schreef:
Mariakat schreef:Alleen dat we er weer bewust mee om moeten leren gaan.
Ik heb niet de indruk dat mensen die zich in die situatie bevinden zich daar (onvoldoende) bewust van zijn. Of bedoel je iets anders?
Nee hoor.
Dat heb je goed begrepen.
Ik denk dat jij en ik misschien verschillende ervaringen hebben?
Dan wil ik wat mijn ervaringen betreft graag, naast het syndroom van Down, ook andere erfelijke ziekten noemen, waarvoor de mogelijkheid bestaat voor abortus.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door PietV. » 25 nov 2009 20:34

Mariakat schreef: Dan wil ik wat mijn ervaringen betreft graag, naast het syndroom van Down, ook andere erfelijke ziekten noemen, waarvoor de mogelijkheid bestaat voor abortus.
Elke reden kan voldoende gewicht in zich meedragen om te besluiten tot een abortus. Off-topic dan maar. Er zijn ook vrouwen die geen kinderen meer willen en om wat voor reden weer zwanger raken. Een minderjarige die nog een leven voor zich heeft en nu geconfronteerd wordt met een zwangerschap. Zwanger en dan stopt ineens je relatie. De psychische druk kan in al deze gevallen zo zwaar wegen dat een abortus als uitweg wordt gekozen. In het buitenland kom je schrijnende armoede tegen. Elke mond die je moet voeden is een aanslag op het minimale budget. Er zijn ook streken waar een voorkeur wordt gegeven aan een zoon. En je wilt als vrouw dit verwachtingspatroon vervullen. Voor de buitenwacht zijn dit misschien anti-sociale redenen, maar in het hoofd van een vrouw tellen ze bijzonder zwaar.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door Ongeloveloos » 26 nov 2009 18:15

Als de topicstarters even hier kijken : http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =25&t=4880
Dan kunnen ze veel meer meningen vinden.
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door PietV. » 26 nov 2009 18:28

Ongeloveloos schreef:Als de topicstarters even hier kijken : http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =25&t=4880
Dan kunnen ze veel meer meningen vinden.
21 bladzijden tekst. Heb je nog nieuwe dingen ontdekt?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door sarnian » 28 nov 2009 04:36

PietV. schreef:
Mariakat schreef: Dan wil ik wat mijn ervaringen betreft graag, naast het syndroom van Down, ook andere erfelijke ziekten noemen, waarvoor de mogelijkheid bestaat voor abortus.
Elke reden kan voldoende gewicht in zich meedragen om te besluiten tot een abortus. Off-topic dan maar. Er zijn ook vrouwen die geen kinderen meer willen en om wat voor reden weer zwanger raken. Een minderjarige die nog een leven voor zich heeft en nu geconfronteerd wordt met een zwangerschap. Zwanger en dan stopt ineens je relatie. De psychische druk kan in al deze gevallen zo zwaar wegen dat een abortus als uitweg wordt gekozen. In het buitenland kom je schrijnende armoede tegen. Elke mond die je moet voeden is een aanslag op het minimale budget. Er zijn ook streken waar een voorkeur wordt gegeven aan een zoon. En je wilt als vrouw dit verwachtingspatroon vervullen. Voor de buitenwacht zijn dit misschien anti-sociale redenen, maar in het hoofd van een vrouw tellen ze bijzonder zwaar.
Grote geboorte defecten, levensgevaar voor de moeder, en verkrachting zijn naar mijn mening acceptabele redenen voor abortus.
Erfelijke ziekten vind ik al een minder acceptabele reden, omdat dit niet betekent dat die ziekte ook altijd wordt gekregen. Je zou in ernstige gevallen zelfs kunnen kiezen om geen eigen kinderen te nemen, en toch een vol leven te leven.
Maar armoede, leeftijd van de ouders, geslacht van de foetus, e.d. vind ik geen moreel geldige reden voor een abortus. Abortus mag naar mijn opinie nooit een vorm van (achteraf) voorbehoedsmiddel zijn (zoals b.v. in Oost Europa decennia lang normaal was).

Ik zal evenwel nooit met een bord langs de weg gaan staan om tegen abortus te protesteren. Ik weet uit eigen ervaring hoeveel problemen zwangere vrouwen (kunnen) hebben met het besluit en de uitvoering van een abortus.
.
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door Maria » 28 nov 2009 15:18

De psychische druk kan in al deze gevallen zo zwaar wegen dat een abortus als uitweg wordt gekozen. In het buitenland kom je schrijnende armoede tegen. Elke mond die je moet voeden is een aanslag op het minimale budget. Er zijn ook streken waar een voorkeur wordt gegeven aan een zoon. En je wilt als vrouw dit verwachtingspatroon vervullen. Voor de buitenwacht zijn dit misschien anti-sociale redenen, maar in het hoofd van een vrouw tellen ze bijzonder zwaar.
Laten we het op West Europa houden.
Juist in dat soort landen is er vaak helemaal geen "nette" manier om abortus te krijgen, en zeker al niet voor de vrouwen, die dat om die reden nodig zouden kunnen hebben.
Daar kan hier dan ook niet de discussie over gaan.

Om maar mee te gaan in de algemeenheid.
Het telt in het hoofd van een vrouw heel zwaar om ongeboren leven in haar lichaam te beschermen.
Als zij denkt dat haar omgeving en de maatschappij eisen aan haar stelt, waaraan zij niet kan voldoen, mits zij dat leven doodt, dan wordt het tijd dat we eens gaan kijken naar hoe die maatschappij in elkaar steekt en daar misschien eens met andere ogen naar gaan kijken.

En voor de vrouw zelf.
Misschien kan zij hulp krijgen om de juiste keuze te maken.

Weerstand geven aan de druk die de maatschappij haar oplegt
of
Leren haar eigen oergevoelens te negeren, zodat ze geaccepteerd kan worden in die maatschappij

In beide gevallen zal de psychische druk voor haar dan beter te verdragen zijn.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Abortus bij Syndroom van Down?

Bericht door Maria » 28 nov 2009 15:23

Ongeloveloos schreef:Als de topicstarters even hier kijken : http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =25&t=4880
Dan kunnen ze veel meer meningen vinden.
Zeker nuttig om eens door te lezen en misschien eens aan te referen
Om als nieuwkomer of nieuwe lezer in die discussie te springen, als alternatief voor verder te gaan in deze topic, is op dit moment dermate lastig, voor zowel schrijver als lezer, dat ik er niet aan begin.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gesloten