Freethinker.nl

Er zijn genoeg voorbeelden van producten die men lanceerde maar die uiteindelijk nooit echt op de markt kwamen, gewoon omdat er geen interesse voor was.

Hoho, er zijn meer producten die het wel dan niet gered hebben, dus je stelling gaat niet op!

lost and not found yet! schreef:Oke, on topic:

XveganxchickX schreef:

Hetzelfde met bont: als de vraag naar echt bont afneemt, dan gaat men heus niet geld blijven pompen in die bontindustrie. Doet men dat toch, tja dan maakt men verlies en dan heeft men geen andere keuze dan te stoppen met de bedrijfsacitviteiten.
Wil men nog mee blijven gaan en wil men terug winst maken, dan zal men moeten kijken naar wat mensen willen: nepbont dus.

Mensen willen alleen nep bont indien ze er zelf van overtuigd zijn dat echt bont "slecht" is! En. dat weet je ook wel, de mensheid volgt de massa! Mijn overtuiging is, dat de "gemiddelde" mensheid koopt wat ze voorgeschoteld krijgt!

Je eerste zin spreekt je laatste tegen.

Enerzijds zeg je: "mensen kopen wat ze voorgeschoteld krijgen" (dus dat zal dan ook nepbont zijn indien ze nepbont voorgeschoteld krijgen).

En anderzijds zeg je: "mensen kopen pas nepbont als ze ervan overtuigd zijn dat echt bont slecht is".
Ik hoef je vast niet te vertellen dat de meerderheid van de mensen tegen bont is (ik wil gerust met je bvb 100 mensen op straat intervieuwen). Echter denken veel mensen niet ver na, in de zin van: vaak weten ze niet eens dat de rand op hun jas echt bont is, velen weten niet hoe dieren worden gehouden/gefokt/gedood, en velen denken "ach ja, nu is het toch al dood dus dan maakt het ook niet uit dat ik het nog koop".

Ik kan het weten, ik heb vorige zaterdag nog een anti-bontactie gedaan en ik kreeg slechts een paar reacties in de trant van: "het kan me eerlijk gezegd niet schelen wat er met die dieren gebeurt".
Velen weten dat er nepbont bestaat en zijn dan ook van mening dat het maar al te gek is om een echt dier te gebruiken, wanneer je gewoon nep kunt nemen.

PietV. schreef:

XveganxchickX schreef:
Er wonen niet veel (bontdragende) mensen in zulke gebieden.

Kijk maar eens om je heen hoeveel bontkraagjes en bontaccessoires je hier in BE en NL ziet. Hier vriest het amper!

Mag ik je dan eens verzoeken om kennis te maken met Rusland medio januari. En vertel me daarna eens hoeveel bontmutsen je bent tegengekomen. Trouwens van een 1 flinke nerts kun je een hele mooie muts maken. Isoleert fantastisch zelfs bij extreme temperaturen. En de bontkraagjes die je vaak in Nederland ziet zijn namaak. Echt bont is bijna niet te betalen. Daarbij speelt het imagoprobleem ook de rol. Bijna alles wat hier gefokt wordt gaat naar het buitenland. De vraag blijft nagenoeg constant.

Ik kan best geloven dat er in Rusland veel bont wordt gedragen, wat ik echter bedoelde is dat er veel minder mensen wonen in zulke ijskoude gebieden, dan in warme gebieden. De grote hoeveelheid bont die er geproduceerd wordt, is dus zeker niet alleen voor die mensen!

En als jij nu echt denkt dat echt bont niet te betalen is en dat het merendeel van de kraagjes nep is, dan wil ik je vragen om mee te komen met me, naar winkelketens als: Escada, Scapa, Mc Gregor, ... en daar zien naar de prijzen van een jas. Je kunt makkelijk jasjes vinden die onder de 200 euro kosten.
Bovendien hoef je maar met me mee te komen naar de zondagsmarkt hier kortbij thuis. Konijnenbont à la volonté.

Velen denken dat konijnenbont afval is van de vleeskonijnen, maar niets is minder waar. Vleeskonijnen worden maximum 12 weken oud en worden dan al geslacht. Op dat moment is hun vacht lang nog niet mooi genoeg. Konijnen die voor hun bont worden gekweekt, worden tot 6 maanden gehouden en hebben een veel mooiere en betere pels dan de vleeskonijnen.
Je kunt al een volledige bontponcho voor 40 euro krijgen.

Wil je niet naar de markt gaan? Ga dan gewoon eens langs bij Appels of Veritas, ook daar kun je ze kopen.

GENOEG goedkoop bont dus.
Maar kom vooral eens mee, dan laat ik je kennismaken met het bont dat dus wel degelijk toegankelijk is voor de "gewone" consument en dan zul je nog oogjes open trekken.

XveganxchickX schreef:

lost and not found yet! schreef:Oke, on topic:

XveganxchickX schreef:

Hetzelfde met bont: als de vraag naar echt bont afneemt, dan gaat men heus niet geld blijven pompen in die bontindustrie. Doet men dat toch, tja dan maakt men verlies en dan heeft men geen andere keuze dan te stoppen met de bedrijfsacitviteiten.
Wil men nog mee blijven gaan en wil men terug winst maken, dan zal men moeten kijken naar wat mensen willen: nepbont dus.

Mensen willen alleen nep bont indien ze er zelf van overtuigd zijn dat echt bont "slecht" is! En. dat weet je ook wel, de mensheid volgt de massa! Mijn overtuiging is, dat de "gemiddelde" mensheid koopt wat ze voorgeschoteld krijgt!

Je eerste zin spreekt je laatste tegen.

Enerzijds zeg je: "mensen kopen wat ze voorgeschoteld krijgen" (dus dat zal dan ook nepbont zijn indien ze nepbont voorgeschoteld krijgen).

En anderzijds zeg je: "mensen kopen pas nepbont als ze ervan overtuigd zijn dat echt bont slecht is".
Ik hoef je vast niet te vertellen dat de meerderheid van de mensen tegen bont is (ik wil gerust met je bvb 100 mensen op straat intervieuwen). Echter denken veel mensen niet ver na, in de zin van: vaak weten ze niet eens dat de rand op hun jas echt bont is, velen weten niet hoe dieren worden gehouden/gefokt/gedood, en velen denken "ach ja, nu is het toch al dood dus dan maakt het ook niet uit dat ik het nog koop".

Ik kan het weten, ik heb vorige zaterdag nog een anti-bontactie gedaan en ik kreeg slechts een paar reacties in de trant van: "het kan me eerlijk gezegd niet schelen wat er met die dieren gebeurt".
Velen weten dat er nepbont bestaat en zijn dan ook van mening dat het maar al te gek is om een echt dier te gebruiken, wanneer je gewoon nep kunt nemen.

Dus....wat wil je bereiken? Iets onmogelijks?? Miss know it all!

lost and not found yet! schreef:XveganxchickX schreef:

Stelling staat ook: Als we Nike en andere merken hier laten vervaardigen (door kinderhanden), dan hebben miljoenen kinderen een heel wat beter leven.
Moeten we daarom hier kinderarbeid invoeren?

Wat een non argument! Wat gaan die kinderen in China of India dan doen? Lekker thuiszitten, internetten en naar school? Wat een vertekend wereldbeeld heb jij zeg! Of begrijp ik je verkeerd?

Kun je op deze vraag ook nog even reageeren?

lost and not found yet! schreef:

Er zijn genoeg voorbeelden van producten die men lanceerde maar die uiteindelijk nooit echt op de markt kwamen, gewoon omdat er geen interesse voor was.

Hoho, er zijn meer producten die het wel dan niet gered hebben, dus je stelling gaat niet op!

Ja tuurlijk zijn er meer producten die het wel hebben gered dan niet, maar heb je al ooit van marktonderzoek gehoord?

Ken je die snoepjes van "risk"?

Ik herinner me nog dat een aantal jaren geleden ik in de stad tegen gehouden werd en de vraag kreeg of ik dat wilde proeven. Daarna moest ik een (kort) lijstje invullen over wat ik vond van het product.
Dat was toen nog niet op de markt, en hetgeen men toen deed (mijn opinie peilen), was een marktonderzoek.

Pas als er gunstige resultaten uit dat marktonderzoek komen, worden producten op de markt gebracht!
En uiteraard faalt het dan soms nog, maar meestal loopt dat wel goed omdat er een grondig onderzoek aan vooraf ging!

XveganxchickX schreef:

Je eerste zin spreekt je laatste tegen.

Enerzijds zeg je: "mensen kopen wat ze voorgeschoteld krijgen" (dus dat zal dan ook nepbont zijn indien ze nepbont voorgeschoteld krijgen).

En anderzijds zeg je: "mensen kopen pas nepbont als ze ervan overtuigd zijn dat echt bont slecht is".
Ik hoef je vast niet te vertellen dat de meerderheid van de mensen tegen bont is (ik wil gerust met je bvb 100 mensen op straat intervieuwen). Echter denken veel mensen niet ver na, in de zin van: vaak weten ze niet eens dat de rand op hun jas echt bont is, velen weten niet hoe dieren worden gehouden/gefokt/gedood, en velen denken "ach ja, nu is het toch al dood dus dan maakt het ook niet uit dat ik het nog koop".

Hoe was die uitspraak ook al weer en van wie: de mensheid wil bedrogen worden, dus bedrieg haar!!

lost and not found yet! schreef:
Dus....wat wil je bereiken? Iets onmogelijks?? Miss know it all!

Wat wij willen bereiken naar de consument toe is:
1) ze beter informeren over welke winkelketens echt bont gebruiken (en de prijzen van echt bont)
2) ze beter informeren over de leefomstandigheden van bontdieren
3) ze beter informeren over de alternatieven
4) ze laten inzien dat hun stem belangrijk is. Zoals ik al zei: veel mensen zijn tegen echt bont, maar omdat niemand dit echt duidelijk maakt, wordt het nog steeds verkocht (zonder dat de consument er echt bij stil staat). Mensen kunnen petities tekenen en zo winkelketens duidelijk maken dat ze geen echt bont willen.
4) (eventueel: ze leren hoe je echt bont van nep kunt onderscheiden)

Wat wij willen bereiken naar winkelketens toe is:
1) echt bont is not done
2) veel modeketens kunnen het prima redden zonder echt bont. We kregen al meerdere ketens bontvrij, bvb: naf naf, zara, mango, morgan de toi, ...
3) we maken aan de consument duidelijk dat die winkelketens dus echt bont verkopen en we informeren de consument ervan hoe dit gebeurt. Wees er maar zeker van dat dit zéér slechte publiciteit is voor zo'n winkel.
Ze liegen dan zelfs en halen het bont de dag van de actie uit de rekken en beweren tegen de vragende consumenten dat ze geen bont verkopen. Ga een paar dagen later kijken en dan hangt het er weer.
Toch een teken dat ze zich ervoor schamen en dat het niet zo'n goeie publiciteit is.

Zoals al gezegd: we kregen al meerdere (internationale) winkelketens bontvrij, dus het kan zeker.

lost and not found yet! schreef:
Hoe was die uitspraak ook al weer en van wie: de mensheid wil bedrogen worden, dus bedrieg haar!!

En daarom zijn er dus ook ondernemingen en mensen die het opnemen tegen dat bedrog.
Bij ondernemingen denk ik bvb aan Test Aankoop.

Met mensen bedoel ik (O.A.!): activisten.

Informatie geven en sensibilisering is één van mijn grootste taken als dierenrechtenactivist.
Veranderingen moeten er vanuit de mensen zelf komen, en dan zal het aanbod ook mee veranderen.

lost and not found yet! schreef:

lost and not found yet! schreef:XveganxchickX schreef:

Stelling staat ook: Als we Nike en andere merken hier laten vervaardigen (door kinderhanden), dan hebben miljoenen kinderen een heel wat beter leven.
Moeten we daarom hier kinderarbeid invoeren?

Wat een non argument! Wat gaan die kinderen in China of India dan doen? Lekker thuiszitten, internetten en naar school? Wat een vertekend wereldbeeld heb jij zeg! Of begrijp ik je verkeerd?

Kun je op deze vraag ook nog even reageeren?

Ik heb geen glazen bol hé, dus ik kan dat niet met zekerheid zeggen.

Ik kan alleen stellen dat wanneer iedereen weigert om sweatshopproducten of producten gemaakt door kinderhanden te kopen, dat deze producten dan heel snel zouden kelderen en dat men dan verplicht zou zijn om de condities van de arbeiders te verbeteren.

Ik heb niet gezegd dat de toekomst voor de huidige kinderen dan rozekleurig is. Maar in ieder geval zal de toekomst voor de volgende generaties beter zijn.

Zo gaat het vaak hoor met rechten hoor: voordat bepaalde groepen mensen rechten krijgen, werd er vaak geknokt en/of afgezien voordat verbeteringen werden doorgevoerd.
Maar dan toch liever die "korte" pijn dan gewoon jarenlang in dezelfde, slechte en uitzichtloze situatie te zitten?

XveganxchickX schreef:
Ik kan best geloven dat er in Rusland veel bont wordt gedragen, wat ik echter bedoelde is dat er veel minder mensen wonen in zulke ijskoude gebieden, dan in warme gebieden.

Welja, in Rusland wonen 'maar' 141.912.800 mensen. Een schijntje inderdaad.