Freethinker.nl

balkon schreef:

axxyanus schreef: Het ten doel stellen om mooie groenten in de tuin te kweken is onnodig. Ik kan namelijk ook groenten die aangevreten zijn klaarmaken, al is dat wel meer kuiswerk.

Aangezien het doel onnodig is, is het volgens jouw redenering dus ook onnodig om de slakken te doden die mijn groenten aanvreten.

Slakken mogen dus niet verdelgd worden (volgens de maatstaf die jij hier naar voor schoof)

ja, slim

Ik doe het maar even zo:

Het zijn maar slakken en die hebben geen noemenswaardig bewustzijn. Als laatste redmiddel kun je ze verdelgen. Als het probleem is dat er af en toe een blad van een bloemkool beschadigt, is het onnodig ze te verdelgen. Als complete aardappelgewassen eraan gaan, kun je proberen met knoflook of thijm en andere sterk geurende gewassen de slakken te verjagen (lees ik net). verder schijn je slakken naar andere plekken te kunnen lokken. Uiteindelijk kun je eventueel overgaan tot verdelging om je aardappeloogst veilig te stellen.

Maar dit is toch geen manier om met rechten om te gaan?! Dit soort van overwegingen moet je op voorhand maken om tot een min of meer consistent geheel te komen zodat mensen weten waar ze aan toe zijn, zouden die dierenrechten wet worden.

Met zo iets algemeens komen, zoals jij gedaan hebt en daarna met allerlei ad hoc redenen afkomen om dieren toch te kunnen doden als jij er persoonlijk minder problemen mee hebt, dat lijkt juridisch gezien in ieder geval nergens op. Als dat de basis wordt, kan ik ook mijn persoonlijke ad hoc regels toepassen om toch nog vlees te kunnen eten.

axxyanus schreef:

balkon schreef:
Het zijn maar slakken en die hebben geen noemenswaardig bewustzijn. Als laatste redmiddel kun je ze verdelgen. Als het probleem is dat er af en toe een blad van een bloemkool beschadigt, is het onnodig ze te verdelgen. Als complete aardappelgewassen eraan gaan, kun je proberen met knoflook of thijm en andere sterk geurende gewassen de slakken te verjagen (lees ik net). verder schijn je slakken naar andere plekken te kunnen lokken. Uiteindelijk kun je eventueel overgaan tot verdelging om je aardappeloogst veilig te stellen.

Maar dit is toch geen manier om met rechten om te gaan?! Dit soort van overwegingen moet je op voorhand maken om tot een min of meer consistent geheel te komen zodat mensen weten waar ze aan toe zijn, zouden die dierenrechten wet worden.

Dat is helemaal niet waar. Er zijn verschillende soorten wetgeving, dwingende en regelende wetgeving bijvoorbeeld. Zo mag je bijv. met de auto door rood licht rijden of de snelheidslimiet overschrijden om met barende vrouw op tijd in het ziekenhuis aan te kunnen komen. Het is denkbaar dat je ook slakken mag verdelgen als dit echt de enige oplossing is voor een succesvolle oogst.

Met zo iets algemeens komen, zoals jij gedaan hebt en daarna met allerlei ad hoc redenen afkomen om dieren toch te kunnen doden als jij er persoonlijk minder problemen mee hebt, dat lijkt juridisch gezien in ieder geval nergens op. Als dat de basis wordt, kan ik ook mijn persoonlijke ad hoc regels toepassen om toch nog vlees te kunnen eten.

Dat kan inderdaad, maar hoe worden die persoonlijke ad hoc regels dan toegepast? Is dat dan zoiets als:

Ik heb geprobeerd brood met hagelslag te eten, maar ik hield daar niet van. Vervolgens heb ik aardappels gebakken, maar dat vond ik saai. In de winkel lag een groenteburger en die was wel lekker was, maar de volgende dag wilde ik voor de afwisseling wat anders eten en aangezien zowel de groentenburgers als de falafel was uitverkocht, was de enige optie vlees en dus moest er een dier gedood worden. Dit was mijn laatste redmiddel.

balkon schreef:

axxyanus schreef: Maar dit is toch geen manier om met rechten om te gaan?! Dit soort van overwegingen moet je op voorhand maken om tot een min of meer consistent geheel te komen zodat mensen weten waar ze aan toe zijn, zouden die dierenrechten wet worden.

Dat is helemaal niet waar. Er zijn verschillende soorten wetgeving, dwingende en regelende wetgeving bijvoorbeeld. Zo mag je bijv. met de auto door rood licht rijden of de snelheidslimiet overschrijden om met barende vrouw op tijd in het ziekenhuis aan te kunnen komen. Het is denkbaar dat je ook slakken mag verdelgen als dit echt de enige oplossing is voor een succesvolle oogst.

Maar jij heb het wel over iets dat je rechten noemt. Als het blijkbaar zo voorwaardelijk is kan je het moeilijk rechten noemen IMO

axxyanus schreef: Maar jij heb het wel over iets dat je rechten noemt. Als het blijkbaar zo voorwaardelijk is kan je het moeilijk rechten noemen IMO

Klopt. Je zou beter kunnen zeggen mensenplichten i.p.v. dierenrechten. De belangrijkste plicht is dan dieren, net als andere zwakkeren zoals kinderen en gehandicapten, zo veel mogelijk te beschermen, te verzorgen en met respect te behandelen.

mensenplichten? Je wil dus gewoon andere mensen "verplichten" zich te gedragen naar jouw moraal.

MVG, LD.

Anxyus vroeg volgende dingen:

Mag ik dan geen mug meer doodmeppen? Als een inbreker je aanvalt, ga je je dan ook niet verdedigen als je een wapen in de buurt hebt of iets in je handen hebt?

Mag ik een muizenplaag niet meer bestrijden? Ik zou zeggen: probeer eerst alle diervriendelijke methodes. Het zou me verbazen als je helemaal niets kunt vinden dat die muizen verjaagt zonder ze te doden. Je moet er wel moeite voor willen doen.


Mag ik mijn huisdier dat ongeneeslijk ziek is niet meer uit zijn lijden laten verlossen door een spuitje?
Ik ben pro euthanasie, ook bij mensen.

Nogmaals: dierenrechten betekent dat je dieren niet meer voor je eigen belangen gaat gebruikten, dus als voeding, kledij, amusementsfactor, ...
Heeft niets te maken met als je bvb per ongeluk een dier aanrijdt, je verdedigt tegen een aanvallend dier, een dier uit zijn lijden verlost, ... dit zijn allemaal situaties waarbij je geen winstoogmerk hebt of waarbij je het dier niet gebruikt ter bevrediging van je behoeftes.

Moet iedereen dan zijn huisdier loslaten? Als je dierenrechten tot in zijn puntjes zou doorvoeren (dus dieren worden niet meer gebruikt voor menselijke doeleinden), dan zouden er technisch gezien ook geen huisdieren gefokt worden (= ter entertainment voor de mens).

Fishhook schreef: Hadden wij dan nu nog geleefd, of waren we dan een van de vele uitgestorven soorten geweest?

Had JIJ persoonlijk er iets van gemerkt moest je nooit geboren geweest zijn?!

I think not!

axxyanus schreef: Het ten doel stellen om mooie groenten in de tuin te kweken is ook onnodig. Blijkbaar mag ik dus ook al geen slakken en ander ongedierte meer verdelgen om mijn groenten te beschermen.

Er zijn bepaalde plantsoorten die mensen niet eten, maar waar slakken wel reuzedol op zijn.
Plant een paar van die plantjes tussen je groenten en gegarandeerd dat de slakken van je groenten af blijven.

XveganxchickX schreef:

Fishhook schreef: Hadden wij dan nu nog geleefd, of waren we dan een van de vele uitgestorven soorten geweest?

Had JIJ persoonlijk er iets van gemerkt moest je nooit geboren geweest zijn?!

I think not!

Dus ben ik blij dat mijn voorouders jager verzamelaar zijn geweest. Ben ik ook nog steeds trouwens.

XveganxchickX schreef:

axxyanus schreef: Het ten doel stellen om mooie groenten in de tuin te kweken is ook onnodig. Blijkbaar mag ik dus ook al geen slakken en ander ongedierte meer verdelgen om mijn groenten te beschermen.

Er zijn bepaalde plantsoorten die mensen niet eten, maar waar slakken wel reuzedol op zijn.
Plant een paar van die plantjes tussen je groenten en gegarandeerd dat de slakken van je groenten af blijven.

Nee, al wat er dan gebeurt is dat het aantal slakken toeneemt. Op zijn bourgondisch klaargemaakt zijn die trouwens erg lekker.

XveganxchickX schreef:Anxyus vroeg volgende dingen:

Mag ik dan geen mug meer doodmeppen? Als een inbreker je aanvalt, ga je je dan ook niet verdedigen als je een wapen in de buurt hebt of iets in je handen hebt?

Wat is dat nu voor een argument? Als hier een kind van 2 jaar mij zou aanvallen en ik zou als reactie dat kind doodmeppen, dan zou iedereen het er over eens zijn dat mijn reactie overdadig was. Maar als het om een mug gaat, die nog minder gewicht in de schaal legt, dan mag ik die gewoon doodmeppen. Komt er dan gewoon voor uit dat je er geen probleem mee hebt als ik muggen doodmep i.p.v. met zo'n idiote vergelijking af te komen als een inbreker die aanvalt. Het is dat soort reacties waardoor ik nog maar weinig zin heb om daar nog verder op
in te gaan. Te veel rationalisatie, te weinig diepgang.

Ik heb nergens gezegd dat je die mug meteen mag doodmeppen en dat je ze niet op een normale manier buiten kunt zetten.

Ik bedoel gewoon in het algemeen dat je je best mag verdedigen als je wordt aangevallen.
Ik ging gewoon mee met "de mug" omdat het eerder werd gebruikt. In het algemeen bedoel ik gewoon dat het ok is om je te "weren". Als dat kan zonder iemand of een dier pijn te doen: doe dat dan, zou ik zeggen.

siger schreef:

XveganxchickX schreef:

axxyanus schreef: Het ten doel stellen om mooie groenten in de tuin te kweken is ook onnodig. Blijkbaar mag ik dus ook al geen slakken en ander ongedierte meer verdelgen om mijn groenten te beschermen.

Er zijn bepaalde plantsoorten die mensen niet eten, maar waar slakken wel reuzedol op zijn.
Plant een paar van die plantjes tussen je groenten en gegarandeerd dat de slakken van je groenten af blijven.

Nee, al wat er dan gebeurt is dat het aantal slakken toeneemt. Op zijn bourgondisch klaargemaakt zijn die trouwens erg lekker.

Ja en?! Zolang die op de juiste planten zitten en niet op jouw groenten, zie ik het probleem niet.
Trouwens, je kunt de slakken ook perfect zelf elders zetten.

Of je bereid bent die moeite te doen, is een andere discussie. Maar de mogelijkheid tot een diervriendelijk moestuintje is er zeker!

XveganxchickX schreef:Ik heb nergens gezegd dat je die mug meteen mag doodmeppen en dat je ze niet op een normale manier buiten kunt zetten.

En wat is een normale manier van een mug buitenzetten dan? Je ligt 's avonds in je bed, je wordt wakker gehouden door het gezoem van een mug die dan nog eens regelmatig op je armen of gezicht land om je te proberen steken en jij verwacht dat ik ga proberen die mug op een normale manier buiten te zetten?

Doe een beetje normaal a.u.b. Elk idee van dierenrechten dat er problemen mee heeft dat mensen een mug zonder veel nadenken gewoon doodmeppen, is wat mij betreft zover van de realiteit verwijderd dat het niet de moeite is om dieper op in te gaan.

XveganxchickX schreef:Ja en?! Zolang die op de juiste planten zitten en niet op jouw groenten, zie ik het probleem niet.
Trouwens, je kunt de slakken ook perfect zelf elders zetten.

Die stadslui!
Slakken beslissen zelf wat ze eten, dat is een basisprincipe. En heb je enig idee hoe snel ze terug op dat ene plantje zitten?