Een tragisch bericht over varkens

[Joe Hn]

Als jij vanavond thuis wordt opgebeld door een varken dat het wilhelmus in de hoorn knort, moeten we dan gewoon worsten blijven maken?

Ja, waarom niet?

Als men ontdekt dat koeien 3e graads vergelijkingen kunnen oplossen, moet MacDonald's dan niet sluiten?

Ja, waarom niet?

Als je op de keukentafel een briefje van een van je kippen uit de tuin vindt, met daarop de tekst "Ben even naar bouwmarkt", moeten die beesten dan wel of niet gewoon de frituur in?

Ja, waarom niet?

Met de noot dat natuurlijk NIETS HOEFT
(slechts paarden)

Al dat moeten maakt het zo dwingen. Ik hou niet van dwang.

Om realistisch te blijven;
- knorren varkens menselijke volksliederen?
- lossen koeien wiskundige vergelijkingen op?
- gaan kippen naar bouwmarkten (klussen met kippen??) ?

Dus waar praten we over.

[Digit]

Moederzorg is een vrij "primitieve" vorm van empathie, in de zin dat hij bij zéér veel soorten voorkomt, óók bij soorten die je niet van al te veel bewustzijn kunt verdenken ! Vandaar dat ik dat niet als een criterium beschouw.

Ik beschouw vooral soortoverstijgende empathie die al bij gorilla's en dolfijnen is waargenomen als een dwingende reden om die als individu te behandelen. En die dus niet te doden en zeker niet te eten.

Groetjes,

Digit

[Ali]

Moederzorg is een vrij "primitieve" vorm van empathie, in de zin dat hij bij zéér veel soorten voorkomt, óók bij soorten die je niet van al te veel bewustzijn kunt verdenken ! Vandaar dat ik dat niet als een criterium beschouw.

Zijn er echte en niet echte 'moederzorgemphatieën'?

----------------
And there's that old oak tree that I used to play on...

[weetniet]

Sommige mensen hebben veel empathie voor dieren en eten ze bij voorkeur niet op, of die dieren nu intelligent zijn of niet, mooi of lelijk: leven en laten leven. Ik maak een uitzondering voor steekmuggen, teken en vlooien en met reptielen heb ik ook niks, al hoeven die van mij niet dood. Daar staat tegenover dat ik heel wat mensen graag van deze aardbodem zou zien vertrekken, want zeg nou zelf: wanneer heb je last van dieren gehad - behalve van die paar insecten- en hoeveel last heb je in je leven niet al gehad van andere mensen en van mensen in het algemeen, van de overbevolking? Er is hoop: er is water op de maan gevonden!

[balkon]

Goed punt, weetniet!

Want als de voedingsdierkeuze iets met verwantschap en empathie te maken heeft, waarom eet men hier dan niet op grote schaal hagedissen of kreeften in plaats van knuffelbare kalfjes, schaapjes en varkentjes?

Digit, opheldering graag!

[Digit]

Balkon,

Wat ik gezegd heb is dat empathie en verwantschap kunnen leiden tot de beslissing om bepaalde dieren niét te eten. M. a. w. ze bepalen een grens. Die kan verschillen van cultuur tot cultuur en zelfs van mens tot mens. Wat ik niét gezegd heb is dat ze ónder die grens nog een keuzecriterium zouden vormen of zouden moeten vormen ! Daar gelden dan weer andere criteria zoals smaak en traditie. Je opmerking is dus irrelevant ten opzichte van mijn stelling.

En kreeften worden trouwens wél op (relatief) grote schaal gegeten : ze zijn al overbevist, moeilijk te kweken en daardoor behoorlijk prijzig. En als jij denkt dat hagedissen lekker zijn, ga je gang : voor zover ze niet beschermd zijn houdt niets of niemand je tegen !

Gelieve in de toekomst te reageren op wat ik zeg, en niet op verdraaiïngen ervan die beter in jouw kraam passen ! "Stroman" noemt zo iets !

Digit

[balkon]

Balkon,

Wat ik gezegd heb is dat empathie en verwantschap kunnen leiden tot de beslissing om bepaalde dieren niét te eten. M. a. w. ze bepalen een grens. Die kan verschillen van cultuur tot cultuur en zelfs van mens tot mens. Wat ik niét gezegd heb is dat ze ónder die grens nog een keuzecriterium zouden vormen of zouden moeten vormen ! Daar gelden dan weer andere criteria zoals smaak en traditie. Je opmerking is dus irrelevant ten opzichte van mijn stelling.

Ik dacht juist dat je bedoelde dat die empathie en het verwantschap door cultuur en traditie bepaald werden en dat zij niet los van elkaar stonden. Wat de smaak betreft is er natuurlijk weinig wat mensen tegenhoudt.
http://www.nu.nl/buitenland/2122794/kan ... bzaak.html

Ik denk eerlijk gezegd dat het uitsluitend traditie is die bepaalt wie er wel en niet opgegeten worden. Een belangrijk onderdeel van de traditie is de mogelijkheid de empathische gevoelens jegens dieren op de een of andere manier overboord te zetten, waardoor men bijvoorbeeld konijn knuffelt en als lieftallig huisdier houdt maar net zo goed met kerst op eet, een afschuwelijke traditie, zeker in de geest van een vrolijk feest als kerstmis.

[Digit]

Balkon,

Het vermogen tot empathie is een evolutionair gegeven dat evenwel individueel tot uiting komt in relatie met de culturele aspecten waaraan we blootgesteld zijn. Lees misschien eens iets over evolutiepsychologie, bv. van Mark Nelissen. Erg leerrijk ! De empathiedrempel waarboven we iets niet als "eetbaar" is vaak cultureel bepaald : in België kun je paardensalami (boulogneworst) kopen, in Engeland is dat ondenkbaar; Chinezen eten hond, wij niet en sommige natuurvolkeren peuzelen zelfs af en toe een stukje verslagen vijand (meestal ritueel). Maar het bestaan van empathie en de band er van met verwantschap zijn fenomenen die door de evolutie bepaald zijn !

Wat betreft dat konijn is er een duidelijke dissociatie : het konijn in de zondagse pot is meestal niet het knuffelkonijn van het dochtertje. Alhoewel natuurvolkeren ook daar vaak niet moeilijk over doen.

Groetjes,

Digit

[balkon]

Wat betreft dat konijn is er een duidelijke dissociatie : het konijn in de zondagse pot is meestal niet het knuffelkonijn van het dochtertje. Alhoewel natuurvolkeren ook daar vaak niet moeilijk over doen.

Dan gaat het dus niet om welke diersoort wel of niet gegeten kan worden, maar welk individueel dier wel en niet opgegeten kan/mag/zal worden als gevolg van empathie.

[Digit]

Beide kunnen het geval zijn !

Gorilla's, dolfijnen en aanverwante eet ik sowieso niet.

Konijnen wél, maar het knuffelkonijn van de dochter dan weer zeker niet !

Voor gorilla's (als soort) voel ik empathie omdat die, biologisch gesproken, tot onze naaste verwanten behoren. Voor dat knuffelkonijn (als individu) dan weer omdat ik juist met dát konijn een relatie heb opgebouwd die ik niet heb met de anonieme konijnen van bij de slager. Die laatste kunnen dus de pot in !

Groetjes,

Digit

[balkon]

Beide kunnen het geval zijn !

Gorilla's, dolfijnen en aanverwante eet ik sowieso niet.

Konijnen wél, maar het knuffelkonijn van de dochter dan weer zeker niet !

Voor gorilla's (als soort) voel ik empathie omdat die, biologisch gesproken, tot onze naaste verwanten behoren. Voor dat knuffelkonijn (als individu) dan weer omdat ik juist met dát konijn een relatie heb opgebouwd die ik niet heb met de anonieme konijnen van bij de slager. Die laatste kunnen dus de pot in !

Precies. Het gaat dus niet om pure empathie maar om zeer selectieve empathie, waardoor er van empathie eigenlijk helemaal geen sprake meer is. Men kan zich wel verplaatsen/inleven in het eigen konijn, maar niet in een 'anoniem' konijn. Er is dus juist een groot gebrek aan empathie want het anonieme konijn kan heel goed een konijn zijn waar een ander wel empathie voor heeft en wat voor die ander reden is het niet op te eten. Dat dit het geval is is prima met een gedachtenexperiment te bewijzen door zich voor te stellen hoe het zou zijn als iemand anders jouw knuffelkonijn in de pot stopt.

[Kitty]

Maar wat wil je hiermee nu zeggen Balkon? Wil jij dan gaan voorschrijven waar de empathie van mensen naartoe moet gaan? Wat maakt het uit of iemand empathie voelt voor het eigen konijn en niet voor zomaar een konijn? En hoe zou je dit willen veranderen? Je kan empathie nu eenmaal niet afdwingen en dat lijk jij toch wel te willen doen.

[balkon]

Maar wat wil je hiermee nu zeggen Balkon? Wil jij dan gaan voorschrijven waar de empathie van mensen naartoe moet gaan? Wat maakt het uit of iemand empathie voelt voor het eigen konijn en niet voor zomaar een konijn? En hoe zou je dit willen veranderen? Je kan empathie nu eenmaal niet afdwingen en dat lijk jij toch wel te willen doen.

Pfffffffffffffffff................

Waarom moet jij nou weer wat open deuren intrappen? Denk je dat ik bovenstaande allemaal niet begrijp ofzoiets? Verder wil ik helemaal niets 'doen'.

Ik wil alleen duidelijk maken dat er hier onterecht allerlei lariekoek wordt opgehangen over empathie!! Het ene konijn niet, omdat het toevallig bij je thuis in een hokje zit, en het andere wel opeten, omdat toevallig kerstfeest is, is het gevolg van een groot gebrek aan empathie!

[Digit]

Balkon,

Ik weet niet of het domheid is, dan wel onwil, maar ik stel vast dat het geen zin heeft om met jou een ernstig geprek te proberen voeren. Ik denk eigenlijk dat het een perfide combinatie van beide is.

Zoals Kitty al zegde : het is niet Balkon die zal bepalen hoe empathie werkt en hoe ze over de individuen verdeeld is. Ook al denkt-ie zelf dat zíjn mening zowat de asem van god is !

Dank zij jou weet ik nu wat je van vegafanaten kan verwachten, en ik zal daar dan ook terdege rekening mee houden !

Digit

[Kitty]

Ik wil alleen duidelijk maken dat er hier onterecht allerlei lariekoek wordt opgehangen over empathie!! Het ene konijn niet, omdat het toevallig bij je thuis in een hokje zit, en het andere wel opeten, omdat toevallig kerstfeest is, is het gevolg van een groot gebrek aan empathie!

Vind jij. En daarmee is alles gezegd. Je maakt verder totaal niets duidelijk dan je eigen bekrompen manier van denken. Jij geeft jouw eigen invulling aan empathie. Je kunt volgens jou geen empathie voelen voor een dier en niet voor een ander dier uit dezelfde groep. Je verkondigd hier dus alleen je eigen bedachte lariekoek. Nu Balkon, ik zal je eens wijs maken, dat kan gewoon wel, en het feit dat mensen empathie voelen voor bijvoorbeeld hun eigen konijn en niet voor andere konijnen, bewijst dat. Dat jij vervolgens niet begrijpt wat empathie is, doet daar niets aan af. Omdat ik empathie voel voor mijn buurman, wil dat ook nog niet zeggen dat ik empathie voel voor Balkon, snap je? Dan kun je niet zonder meer stellen dat mijn empathie voor mijn buurman vals is, omdat ik die niet voel voor Balkon. Maar kennelijk gaat dit jouw begrip te boven.