Een tragisch bericht over varkens

[Kitty]

Kitty,

Ik meen hier (en elders) al een paar insteken gegeven te hebben op basis van empathie

Mee eens Digit. Varkens komen op de vierde plaats qua intelligentie, na mens, mensaap en dolfijn, dit is toch een overweging waard of het eten van varkens buiten de door jou gestelde ethiek voor de eerste drie soorten zou moeten komen te staan of dat ze daar binnen eigenlijk ook een plek zouden moeten krijgen.

Ook inderdaad het feit dat een varken een sociaal groepsdier is en in de bio industrie alleen in een te klein hok zitten zonder contact met soortgenoten is schrijnend en onethisch.

[balkon]

Kitty,

Ik meen hier (en elders) al een paar insteken gegeven te hebben op basis van empathie

Mee eens Digit. Varkens komen op de vierde plaats qua intelligentie, na mens, mensaap en dolfijn, dit is toch een overweging waard of het eten van varkens buiten de door jou gestelde ethiek voor de eerste drie soorten zou moeten komen te staan of dat ze daar binnen eigenlijk ook een plek zouden moeten krijgen.

Ook inderdaad het feit dat een varken een sociaal groepsdier is en in de bio industrie alleen in een te klein hok zitten zonder contact met soortgenoten is schrijnend en onethisch.

Ze hebben daar toch des te meer contact met soortgenoten in die veel te kleine hokken?

Maar even terug naar die empathie, waar Kitty en Digit het over eens zijn.
Stel nou dat onderzoekers vaststellen dat varkens empathie kennen en elkaar koesteren, en emoties uiten naar elkaar of naar andere soorten, wellicht mensen. Wat zou de implicatie van zo'n ontdekking dan moeten zijn?

[Kitty]

Deze vraag zou je al kunnen beantwoorden als je onze postings leest en die ook begrijpt. Waarom moet jij altijd tien keer hetzelfde horen?

[balkon]

Deze vraag zou je al kunnen beantwoorden als je onze postings leest en die ook begrijpt. Waarom moet jij altijd tien keer hetzelfde horen?

Als aan- of afwezigheid van empathie en verwantschap doorslaggevende factoren zijn in het besluit over te gaan tot wel of niet slachten en opeten, dan zouden mensen kannibaal moeten worden, want:

- dieren moorden elkaar niet uit in zulke grote getalen als mensen dat doen en kennen dus hoogstwaarschijnlijk veel empathie.

- velen hebben meer verwantschap met hun hond dan met Kim Jong-il.


Let op!!! ik volg hier dus Digits overpeinzingen!!

[Kitty]

Het gaat niet over eventuele individuen binnen de soort mens maar de groep mens als zodanig. En je eet je eigen soort niet op. Je hebt toch wat moeite met begrijpen merk ik.

[Ongeloveloos]

Deze vraag zou je al kunnen beantwoorden als je onze postings leest en die ook begrijpt. Waarom moet jij altijd tien keer hetzelfde horen?

- dieren moorden elkaar niet uit in zulke grote getalen als mensen dat doen en kennen dus hoogstwaarschijnlijk veel empathie.

Jouw "dus" is fout !

[Kitty]

Stop teveel muizen in een te klein hok en ze moorden elkaar uit in grote getalen. Zo ook met ratten. Ook varkens worden agressief naar elkaar als ze met teveel in een te klein hok zitten. En zo zullen meer dieren handelen wanneer er teveel in een te kleine leefomgeving zitten. Zo ook mensen.

[balkon]

Het gaat niet over eventuele individuen binnen de soort mens maar de groep mens als zodanig. En je eet je eigen soort niet op.

Kannibalen doen dat wel, maar dat zijn helemáál malloten natuurlijk!

Maar het ging over empathie. Kun je je voorstellen dat je met het opeten van bijv. varkens de soortgenoten van andere varkens opeet? Hint: als een beer een mens opeet vinden mensen dat gruwelijk.

- dieren moorden elkaar niet uit in zulke grote getalen als mensen dat doen en kennen dus hoogstwaarschijnlijk veel empathie.

Jouw "dus" is fout !

Als die fout is heb jij vast en zeker een goede, objectieve definitie van empathie, is het niet?

Stop teveel muizen in een te klein hok en ze moorden elkaar uit in grote getalen. Zo ook met ratten. Ook varkens worden agressief naar elkaar als ze met teveel in een te klein hok zitten. En zo zullen meer dieren handelen wanneer er teveel in een te kleine leefomgeving zitten. Zo ook mensen.

Oorlog komt veel meer voor in dunbevolkte dan in dichtbevolkte gebieden.

[Joe Hn]

- dieren moorden elkaar niet uit in zulke grote getalen als mensen dat doen en kennen dus hoogstwaarschijnlijk veel empathie.

Je doet me denken aan Eva. Maar wel die uit het dagboek van Mark Twain ;

"The birds and animals are all friendly to each other, and there are no disputes about anything. They all talk, and they all talk to me, but it must be a foreign language, for I cannot make out a word they say; yet they often understand me when I talk back, particularly the dog and the elephant. It makes me ashamed. It shows that they are brighter than I am, for I want to be the principal Experiment myself--and I intend to be, too."

Eva (Mark Twain)

En niet alleen in deze uitspraak.

[balkon]

- dieren moorden elkaar niet uit in zulke grote getalen als mensen dat doen en kennen dus hoogstwaarschijnlijk veel empathie.

Je doet me denken aan Eva. Maar wel die uit het dagboek van Mark Twain ;
[...]
Eva (Mark Twain)

En niet alleen in deze uitspraak.

Allemaal leuk en aardig, maar wat versta jij onder empathie? Of denk je, net als ik, dat empathie weinig te maken heeft met vleesconsumptie?

(overigens: Mark Twain was trouwens vegetariër).

[Maverick]

En nog steeds mis je het punt. Laten we het eens anders stellen. Vind jij dat we een dier als slachtdier moeten gebruiken indien dat dier over een hoge intelligentie beschikt en zich dus gewaar zou kunnen zijn dat hij op het moment van slacht een zekere dood tegemoet gaat, waar hij 'doodsbang' voor is en een duidelijk afweer tegen laat blijken? Misschien dat je dan tot het punt waar het om gaat kunt komen?

En als je wil weten hoe varkens zich gedragen in het slachthuis, dan moet je vooral eens gaan kijken. En dan eens zien of je nog steeds van mening bent dat zo'n varken geen enkel idee heeft wat hem te gebeuren staat.

Ik heb de induk dat de vleesindustrie veel te veel industrie is. Dit insprireert mij ook om bij de volgende verkiezingen partij voor de dieren te stemmen, maar dat is dan ook om redenen die hier welliht off topic zijn een complete proteststem. Op zich zou de partij van de dieren richting 3 a 4 zetels stemmen wel een mooi geplaatste strategische stem zijn tegen de PVV en tegen de partijen in het centrum.

Bij een slachthuis stel ik mij voor dat beesten in zo hoog mogelijk tempo naar een apparaat gestuurd worden waar ze hopelijk in één keer dood gemaakt worden. Wat vermeden moet worden is dat die beesten dat zien. Het doden zou op een diervriendelijke manier moeten gebeuren. Ik vrees dat EEA er erg kapitalistisch aan toe gaat en dat lijkt mij het probleem. Een boer weet denk ik wel wat een diervriendelijke manier is om varkens te doden, maar ik vrees dat de markt dicteert dat het allemaal zo efficient mogelijk moet en niet zo diervriendelijk mogelijk.

Ik vermoed dat dit hoge intelligentie hooguit hoge intelligentie is TOV andere dieren, maar ten opzichte van de mens weinig voorstelt.

[balkon]

Bij een slachthuis stel ik mij voor dat beesten in zo hoog mogelijk tempo naar een apparaat gestuurd worden waar ze hopelijk in één keer dood gemaakt worden. Wat vermeden moet worden is dat die beesten dat zien.

Het wordt al aan het oog van de mensen onttrokken. Mensen zijn ook een soort varkens.

Het doden zou op een diervriendelijke manier moeten gebeuren.

Als je dit zo leest, is die hele vleeseterij haast gênant hè? Je mist het punt nog steeds.

Ik vermoed dat dit hoge intelligentie hooguit hoge intelligentie is TOV andere dieren, maar ten opzichte van de mens weinig voorstelt.

Ik zal het eens anders formuleren voor je:

Als jij vanavond thuis wordt opgebeld door een varken dat het wilhelmus in de hoorn knort, moeten we dan gewoon worsten blijven maken?

Als men ontdekt dat koeien 3e graads vergelijkingen kunnen oplossen, moet MacDonald's dan niet sluiten?

Als je op de keukentafel een briefje van een van je kippen uit de tuin vindt, met daarop de tekst "Ben even naar bouwmarkt", moeten die beesten dan wel of niet gewoon de frituur in?

[Maverick]

Als jij vanavond thuis wordt opgebeld door een varken dat het wilhelmus in de hoorn knort, moeten we dan gewoon worsten blijven maken?

Als men ontdekt dat koeien 3e graads vergelijkingen kunnen oplossen, moet MacDonald's dan niet sluiten?

Als je op de keukentafel een briefje van een van je kippen uit de tuin vindt, met daarop de tekst "Ben even naar bouwmarkt", moeten die beesten dan wel of niet gewoon de frituur in?

Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Ik zou graag zien dat de leefomstandigheden van slachtdieren veranderen. Verbeteren. Verder heb ik geen problemen met de vlees industrie.

Aangezien de evolutiedruk op slachtdieren is om minder intelligent te worden, zie ik het er niet snel van komen dan slachtdieren inteligenter worden. Nog in deze eeuw zou er wel eens door gebruik van technologie grote vooruitgang geboekt kunnen worden.

Gaan we toch op de fantasie tour, dan zet ik in op het kweken van vlees zoals je ook platen kweekt. Dus vlees zonder hersens, zonder enig te vermoeden bewustzijn. DNA design zal wellicht deze eeuw nog opkomen. Het zou veel dierenleed schelen en de productie kosten wellicht verlagen.

Tot die tijd moet het allemaal diervriendelijker.

[Digit]

Balkon,

1) Mensen en varkens zijn beide sociale zoogdieren. Daar stopt de gelijkenis. Jouw formulering is onterecht impliciet beledigend voor de varkens. Daar is geen reden toe.

2) Ik vind vlees eten op zich nog altijd niet genant. Ik vind een aantal praktijken van de agro-industrie wél verwerpelijk, maar omwille van jullie onredelijke houding ben ik niet bereid om dienaangaande met jullie samen te werken. In afwachting van actiegroepen die er redelijke einddoelstellingen op na houden blijf ik dus aan de kant staan !

Ik zal het eens anders formuleren voor je:

Als jij vanavond thuis wordt opgebeld door een varken dat het wilhelmus in de hoorn knort, moeten we dan gewoon worsten blijven maken?

Als men ontdekt dat koeien 3e graads vergelijkingen kunnen oplossen, moet MacDonald's dan niet sluiten?

Als je op de keukentafel een briefje van een van je kippen uit de tuin vindt, met daarop de tekst "Ben even naar bouwmarkt", moeten die beesten dan wel of niet gewoon de frituur in?

Afgezien van het feit dat het "Wilhelmus" hem zeker niet zal helpen (eerder integendeel), maar bv. "De Vlaamse Leeuw" wél (grapje ! ) zouden die vaststellingen mij inderdaad nopen om mijn houding te herzien. Alleen verwacht ik het niet zo dadelijk !

Groetjes,

Digit

[balkon]

Afgezien van het feit dat het "Wilhelmus" hem zeker niet zal helpen (eerder integendeel), maar bv. "De Vlaamse Leeuw" wél (grapje ! ) zouden die vaststellingen mij inderdaad nopen om mijn houding te herzien. Alleen verwacht ik het niet zo dadelijk !

De Brabançonne zul je ze ook niet snel horen knorren....


Zeg eens, hoe zit dat dan met dieren met veel empathie? Van die dieren die je met hun jongen in de weer ziet en aan de borst van moeders lurken?