Wij weten wat leven is....

[Ongeloveloos]

En in dat zelfde heden zie je steeds meer mensen opkomen voor het belang van dieren. Zaken waar men zich 50 jaar geleden helemaal niet druk om maakten. Je ziet dus in het heden al een verschuiving optreden in een bepaalde moraal en denkbeelden. Dat jij daar dan anders over denkt, is natuurlijk je goed recht. Maar het is geen vaststaand gegeven dat dieren er zijn om gebruikt te worden door mensen, omdat dieren momenteel gebruikt worden door mensen. Dit zeggen is een dooddoener waar gewoon steeds meer mensen het mee oneens zijn. Heden dus.

Fout ! De mensheid heeft (tot nu toe) altijd dieren gebruikt. Er is geen, maar dan ook totaal geen, aanwijzing dat "we"dit niet zullen blijven doen. Sterker nog: het bestaan van mensen is inharent aan het gebruiken van dieren !

Jouw vergelijking met slaven raakt kant nog wal, in de middeleeuwen hebben mensen ook geroepen dat paarden niet langer gebruikt dienden te worden(net als jouw slaven).

Natuurlijk zal er gedurende "het leven" er mensen zijn die zich om dieren "bekommeren", en met de juiste politici zal dat weer zijn inpact hebben.

Maar om nou voorbij te gaan aan de laatste 100.000 jaar, en een predictie voor de toekomst te doen, vind ik wel erg naief !

[XveganxchickX]

Ik snap niet waarom het niet zou kunnen...

Alle alternatieven zijn voor handen, het enige dat nodig is, is de wil om het te doen.
De mogelijkheid is er sowieso al.

Paarden worden praktisch niet meer gebruikt op het veld of als trekdier voor karren. Slechts sporadisch zie je dat nog in BE of NL.
Andere landen zijn "zo ver" nog niet en werken daar wel nog mee, maar bij ons heeft die "evolutie" zich dus al voltrokken. Dus ik snap niet goed waar je het over hebt?!

Men heeft ook altijd al bont gebruikt, en dat van verschillende dieren. Echter wordt bont van chinchilla's & zeehonden hier in BE ook al niet meer gebruikt. Dierenrechtenorganisaties proberen nu ook hard alle andere bontsoorten te verbieden.
Stapje per stapje geraken we er wel.

En qua vlees zie je (zoals ik al eens had geschreven) ook steeds meer en meer vegetarische spullen als vervanging in de supermarkten. In BE hebben verschillende steden al een "(donder)dag veggiedag" ingevoerd.
Veranderingen zijn zeer zeker aan het gebeuren, waarom zou het dus niet kunnen?

Kitty schrijft toch ook nergens dat dat van vandaag op morgen zou gebeuren? Ze zegt alleen dat veranderingen kunnen gebeuren (of dat nu op 1 jaar, 10 jaar of 10000 jaar gebeurt).

[Kitty]

@Ongeloveloos, dat iets tot nu toe altijd zo geweest is, hoeft niet perse te betekenen dat het altijd zo zal blijven. Dit kun je wel vermoeden, of logisch vinden. Maar ik vermoed dat er op den duur toch een verschuiving kan komen. Misschien niet in het eten van vlees, hoewel ik dat zelfs niet met zekerheid zou kunnen zeggen of daar ooit een verandering in zal komen, maar toch zeker wel in de behandeling die daaraan vooraf gaat.
Ik denk zelfs dat je in jouw verwoording: dieren zijn er voor mensen, in de minderheid bent. Ik denk niet dat dieren er expliciet zijn voor mensen. Dit hoeft namelijk niet de reden te zijn dat wij vlees eten. Dieren worden niet geboren om gebruikt te worden door mensen. Waar staat dat? Dat ze gebruikt worden door mensen is een feit, maar niet dat ze er daarvoor zijn. Dat lijkt mij ook een wat simpel gesteld idee.

[Ongeloveloos]

Veranderingen zijn zeer zeker aan het gebeuren, waarom zou het dus niet kunnen?

Kitty schrijft toch ook nergens dat dat van vandaag op morgen zou gebeuren? Ze zegt alleen dat veranderingen kunnen gebeuren (of dat nu op 1 jaar, 10 jaar of 10000 jaar gebeurt).

Veranderingen ja, die hebben zich al sinds de mensheid voldaan en zullen er blijven.
Maar nooit ofte nimmer hebben die veranderingen enige aanwijzing gegeven dat de mens geen dieren meer zal gebruiken, logisch, want het feit dat de mens bestaat, staat dat in de weg.

Ook ik kan niet in de toekomst kijken, maar een wereld met mensen en (andere) dieren blijft een wereld van geven en nemen.

[Kitty]

Dat mensen zich daadwerkelijk bekommeren om dieren en dierenleed aan de kaak stellen mag je op het totale bestaan van de mensheid toch wel een vrij nieuw gegeven noemen. Waardoor ontstaat zoiets? Is het niet een soort van bewustwording, ook gerelateerd aan het feit dat we steeds meer te weten komen hoe dieren functioneren en met steeds meer kennis over de intelligentie en de ervaringswereld van het dier?
Langer geleden heeft men zelfs gedacht dat honden geen gevoel hadden en geen pijn konden voelen, ze werden dan ook gebruikt voor de meest gruwelijke proeven en operatietechnieken te oefenen. Tot dat men ontdekte dat ze wel degelijk pijn voelden, dit soort praktijken is daardoor dus gestopt.
Zo kan de steeds verder gaande kennis dus ook zorgen voor een andere beschouwing over zaken, in dit geval over dieren.

[Ongeloveloos]

@Ongeloveloos, dat iets tot nu toe altijd zo geweest is, hoeft niet perse te betekenen dat het altijd zo zal blijven. Dit kun je wel vermoeden, of logisch vinden. Maar ik vermoed dat er op den duur toch een verschuiving kan komen. Misschien niet in het eten van vlees, hoewel ik dat zelfs niet met zekerheid zou kunnen zeggen of daar ooit een verandering in zal komen, maar toch zeker wel in de behandeling die daaraan vooraf gaat.
Ik denk zelfs dat je in jouw verwoording: dieren zijn er voor mensen, in de minderheid bent. Ik denk niet dat dieren er expliciet zijn voor mensen. Dit hoeft namelijk niet de reden te zijn dat wij vlees eten. Dieren worden niet geboren om gebruikt te worden door mensen. Waar staat dat? Dat ze gebruikt worden door mensen is een feit, maar niet dat ze er daarvoor zijn. Dat lijkt mij ook een wat simpel gesteld idee.

Natuurlijk hoeft het niet zo altijd te blijven ! Maar jouw vermoeden staat nogal schraal tegenover het verleden...

w.b.t. de behandeling van dieren, ben ik het volkomen met je eens. De geschiedenis leert ons dat deze behandeling telkens weer veranderd !

Nee, de dieren zijn er niet expliciet voor mensen. Maar...zonder dieren waren er ook geen mensen.

[Ongeloveloos]

Dat mensen zich daadwerkelijk bekommeren om dieren en dierenleed aan de kaak stellen mag je op het totale bestaan van de mensheid toch wel een vrij nieuw gegeven noemen. Waardoor ontstaat zoiets? Is het niet een soort van bewustwording, ook gerelateerd aan het feit dat we steeds meer te weten komen hoe dieren functioneren en met steeds meer kennis over de intelligentie en de ervaringswereld van het dier?

Exact ! Het is precies zoals de vervuiling van de aarde, waar we pas de laatste 50 jaar naar kijken.
Daarom zijn verschuivingen ook orde van de dag, ook in het gebruik van dieren.

Maar een wereld met 7 miljard mensen, tezamen met andere dieren, is inharent aan het gebruiken van dieren !

[Kitty]

Nee, de dieren zijn er niet expliciet voor mensen. Maar...zonder dieren waren er ook geen mensen.

Dat is een feit uit het verleden. Dat wil niet zeggen dat de mensen weer zullen verdwijnen als men massaal op zal houden met vlees eten. Dus het is geen argument voor het altijd blijven eten van vlees, dat vlees ons het intellect ooit heeft gegeven wat wij nu hebben. Dus, dat wij ooit mens zijn geworden door het gaan eten van vlees, is geen argument dat wij dus altijd vlees moeten blijven eten om mens te blijven. De Pandabeer is oorspronkelijk ook niet ontstaan als bamboe eter, maar hij doet het toch en blijft ook bestaan.

[XveganxchickX]

Maar...zonder dieren waren er ook geen mensen.

En dat is dus de essentie: in het VERLEDEN had men dieren nodig om te overleven, nu IS (heden) dat niet meer noodzakelijk.

De mogelijkheid is er dus.

[Ongeloveloos]

Maar...zonder dieren waren er ook geen mensen.

En dat is dus de essentie: in het VERLEDEN had men dieren nodig om te overleven, nu IS (heden) dat niet meer noodzakelijk.

De mogelijkheid is er dus.

Ja die mogelijkheid is er maar eerst moet je 7 miljard mensen opruimen, anders IS die mogelijkheid er niet.

[XveganxchickX]

Waarom moeten die opgeruimd worden? Ik ben er toch ook nog zonder dat ik vlees eet?!

Ik snap echt niet waar het probleem zit hoor!

[Kitty]

Maar...zonder dieren waren er ook geen mensen.

En dat is dus de essentie: in het VERLEDEN had men dieren nodig om te overleven, nu IS (heden) dat niet meer noodzakelijk.

De mogelijkheid is er dus.

Niet dat alleen, de mens is mens geworden door het eten van vlees. Het eten van vlees heeft ervoor gezorgd dat onze schedel ruimte kreeg om grotere hersenen te laten groeien. Tenminste dat is een gegeven uit de evolutietheorie. Dus als wij nooit vlees zouden zijn gaan eten, waren we wellicht nog op het niveau van de gorilla. Dus vleeseten is in onze evolutie een heel essentiële zaak geweest, niet alleen om te overleven maar om te worden wat wij nu zijn.

[Ongeloveloos]

Waarom moeten die opgeruimd worden? Ik ben er toch ook nog zonder dat ik vlees eet?!

Ik snap echt niet waar het probleem zit hoor!

Ja, en jij bent een uitzondering op de regel ! Daar weet de evolutie wel raad mee

[XveganxchickX]

Ja dat bedoel ik in zekere zin wel hoor

Dankzij het feit dat we rechtop zijn gaan lopen + ook dankzij het feit dat we vlees zijn gaan eten waardoor onze brains zich konden ontwikkelen, zijn we geworden tot wat we nu zijn.

Vlees is nodig geweest om te overleven (en dus ja ook om die evolutie te maken), maar het is volgens mij niet zo dat we weer "terug" gaan omdat we geen vlees meer zouden eten, mits we die proteïnen nu ook in voldoende mate uit andere voedselbronnen kunnen halen.

[XveganxchickX]

Waarom moeten die opgeruimd worden? Ik ben er toch ook nog zonder dat ik vlees eet?!

Ik snap echt niet waar het probleem zit hoor!

Ja, en jij bent een uitzondering op de regel ! Daar weet de evolutie wel raad mee

Je zevert toch uit je duim hoor mannetje, ik kan je zelfs wetenschappelijk bewijzen (dmv bloeduitslagen) dat de mens perfect kan overleven en gezond kan zijn zonder vlees. Heb ik al meermaals gezegd dus je hoeft nu niet te doen alsof mensen - inzake hun gezondheid o.i.d. - niet zonder vlees kunnen.