Freethinker.nl

Ali,

Bedankt !

Tussen die gorilla en die mug plaats ik die koe in de buurt van de hollandse nieuwe !

Die empathie met de beestjes in de wei, die heb ik ook. Maar uiteindelijk zouden die er zonder de vleesindustrie niet zijn. En of ze in de vrije natuur tussen de roofdieren langer en gelukkiger zouden leven betwijfel ik ook nog. De natuur is nl. niet zó "lief" !

Daarnaast wil ik wel graag ijveren voor een zo goed mogelijke behandeling van die beestjes (al maakt dat het vlees duurder), maar daarbij wil ik mij niet laten recupereren door gaiafanatiekelingen of vegangelisten !Vandaar dat ik mij voorlopig beperk tot een bewuste aankoop (voor zover mogelijk) !

Groetjes,

Digit

balkon schreef: haha! ja, precies!

Maar hoe kan het dan dat deze mensen zich tóch mengen in zo'n discussie?

Wat valt er nog de bespreken wanneer iedereen zich spontaan "bekeert"?

Jagang schreef:

balkon schreef: haha! ja, precies!

Maar hoe kan het dan dat deze mensen zich tóch mengen in zo'n discussie?

Wat valt er nog de bespreken wanneer iedereen zich spontaan "bekeert"?

Als alle vegetariërs bekeerd zijn, dan kan men hier misschien discussiëren over de vraag of men niet ook gewoon mensen moeten opeten.

Wat is leven eigenlijk? Als een eend leeft, leeft een plant dan ook? Of geldt leven pas vanaf het eigenschap 'bewust leven'? Dan komt dus het ervaren (van pijn) ter sprake. Het is in principe egoïstisch om te zeggen dat we geen vlees mogen eten, omdat wij het niet aan zouden kunnen zien als er een dier sterft. Wij zijn ons immers bewust van de vernietiging van het 'leven'. Zouden wij geen empathie voelen, dan zou je ook niemand horen klagen dat het zo 'zielig' is voor die dieren. Immers, niemand geeft er dan meer om, ook al voelen ze nog wel. De uitspraak: 'vlees eten omdat je het lekker vindt is egoïstisch' staat dus op hetzelfde niveau als geen vlees eten omdat je het zielig vindt. Dit is een gigantische jij-bak en dus ook geen reden waarom je wél vlees zou moeten eten. Het is meer een bewustmaking.

In dit topic wordt ook ergens gesproken over waarde-oordeel (wij zijn beschaafder/staan hoger op de ladder). Evenzo is het slechts een waarde-oordeel om al het 'leven' (wat al een waarde-oordeel op zich is) als gelijk te zien! Hier komt dus de subjectiviteit in beeld van de discussie over het wel of niet eten van vlees. Is het vrijdenkender om dieren als gelijke te zien? Ik denk het niet. Het is een andere zienswijze, niet per definitie een betere. Ik ben het ermee eens dat je dieren een zo goed mogelijk leven moet geven, maar mijn prioriteiten wat betreft tijdsbesteding e.d. liggen ergens anders. Daarnaast interesseert het onderwerp mij niet genoeg / heb ik er te weinig ervaring mee om er werkelijk wat mee te doen.

balkon schreef:

Jagang schreef:

balkon schreef: haha! ja, precies!

Maar hoe kan het dan dat deze mensen zich tóch mengen in zo'n discussie?

Wat valt er nog de bespreken wanneer iedereen zich spontaan "bekeert"?

Als alle vegetariërs bekeerd zijn, dan kan men hier misschien discussiëren over de vraag of men niet ook gewoon mensen moeten opeten.

Heej, deja vu ...

balkon schreef:

Jagang schreef:

balkon schreef: haha! ja, precies!

Maar hoe kan het dan dat deze mensen zich tóch mengen in zo'n discussie?

Wat valt er nog de bespreken wanneer iedereen zich spontaan "bekeert"?

Als alle vegetariërs bekeerd zijn, dan kan men hier misschien discussiëren over de vraag of men niet ook gewoon mensen moeten opeten.

Misschien toch maar eens deze post in hetzelfde topic te bekijken?
Er is geen enkele logische reden om normen en waarden die betrekking hebben op de omgang tussen mensen onderling uit te breiden naar de omgang tussen mens en dier.
Omgekeerd is er ook geen enkele reden om onze normen en waarden ten opzichte van onze omgang met dieren uit te breiden naar de omgang tussen mensen onderling.

The Black Mathematician schreef: Er is geen enkele logische reden om normen en waarden die betrekking hebben op de omgang tussen mensen onderling uit te breiden naar de omgang tussen mens en dier.
Omgekeerd is er ook geen enkele reden om onze normen en waarden ten opzichte van onze omgang met dieren uit te breiden naar de omgang tussen mensen onderling.

Als fenomen als:

- dierenartsen
- Digit die tegen het doden van mensapen is
- huisdieren
- affectie tegen bio-industrie

niet zijn ontstaan als gevolg van logisch redeneren, waarop berusten die zaken dan wel?

En geldt jouw verhaal ook niet voor de onderlinge omgang tussen bijvoorbeeld katholieken en gereformeerden? Dat een gereformeerde geen hosti hoeft aan te nemen is duidelijk, maar betekent dat dan ook dat een gereformeerde vogelvrij is en door katholieken, vleeseters bij uitstek, dan ook maar geslacht en opgegeten kan worden?

balkon schreef:
Als alle vegetariërs bekeerd zijn, dan kan men hier misschien discussiëren over de vraag of men niet ook gewoon mensen moeten opeten.

Het is mij niet duidelijk hoe jij aan die waan komt dat de niet-vega's jou als vega zijnde zouden willen 'bekeren'.
Uit welke reactie(s) blijkt dat volgens jou?
Ik kan je toch verzekeren dat ik zelf daar totaal geen behoefte aan heb, jou of enige andere vega, te 'bekeren'.
Het doel van dit topic is andersom. Dat is een poging tot bekering van niet-vega's.

Cluny schreef:

balkon schreef:
Als alle vegetariërs bekeerd zijn, dan kan men hier misschien discussiëren over de vraag of men niet ook gewoon mensen moeten opeten.

Het is mij niet duidelijk hoe jij aan die waan komt dat de niet-vega's jou als vega zijnde zouden willen 'bekeren'.
Uit welke reactie(s) blijkt dat volgens jou?

Ik maak dat met name op uit reclameuitingen op radio, tv of billboards op straat en niet zozeer uit de reacties hier.

Ik kan je toch verzekeren dat ik zelf daar totaal geen behoefte aan heb, jou of enige andere vega, te 'bekeren'.
Het doel van dit topic is andersom. Dat is een poging tot bekering van niet-vega's.

En waar maak jij dat dan uit op?

1) Wie iets wil verkopen maakt reclame. De vleesproducenten dus. Niet wij, vleesconsumenten alhier !
2) Komaan !

Digit

Digit schreef:1) Wie iets wil verkopen maakt reclame. De vleesproducenten dus. Niet wij, vleesconsumenten alhier !
2) Komaan !

Digit

Jij denkt dat ik dat niet weet? Waarom word je nu ineens boos?

balkon schreef:

Ik kan je toch verzekeren dat ik zelf daar totaal geen behoefte aan heb, jou of enige andere vega, te 'bekeren'.
Het doel van dit topic is andersom. Dat is een poging tot bekering van niet-vega's.

En waar maak jij dat dan uit op?

Aha, het is een (te gemakkelijke) aanname van mij.
Wat heb je dan als doel?

Cluny schreef:

balkon schreef:

Ik kan je toch verzekeren dat ik zelf daar totaal geen behoefte aan heb, jou of enige andere vega, te 'bekeren'.
Het doel van dit topic is andersom. Dat is een poging tot bekering van niet-vega's.

En waar maak jij dat dan uit op?

Aha, het is een (te gemakkelijke) aanname van mij.
Wat heb je dan als doel?

Vleeseters pesten, natuurlijk!

Balkon

Vleeseters pesten, natuurlijk!

Zielig.

MVG, LD.

Recalcitrant, net als het leven, maar dan overdreven.