Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren. Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
Precies. Eerst afkicken van het vlees, en daarna LordDragons gejaag verder aanpakken.XveganxchickX schreef:Ga jezelf niet wijsmaken dat dieren uit de voedselindustrie nooit zullen lijden tijdens hun leven en dat je ze hetzelfde leven kunt bieden als de hertjes van Lord Dragon die vanaf dag 1 tot op de laaste seconde in vrijheid geleefd hebben.
Be real.
XveganxchickX schreef:Ja maar snap je niet dat 1) die dieren niet op die laatste dag zouden hoeven aankomen als ze gewoon helemaal niet gefokt zouden worden (en dus niet zouden bestaan) voor hun vlees?
En 2) dat je die dieren gewoon geen leed-vrij leven KUNT bezorgen? Dat gaat gewoonweg niet, tenzij iedereen slechts 2x/week vlees gaat eten, en dan nog maar maximum 80 grammetjes per dagje dat ze het nog eten.
Doe je dit niet dan blijft die massa-industrie (oftewel: bio-industrie) gewoon bestaan.
Bovendien:
- kalfjes zullen altijd van hun moeders weggehaald moeten worden voor de productie van melk
- ééndagskuikentjes zullen altijd blijven bestaan (en daarbij ook het vermalen/vergassen)
- de tanden van varkens zullen altijd geknipt moeten worden en hun ballen erafgehaald
- dikbilkalfjes zullen nog steeds blijven bestaan waardoor de moeders ieder jaar weer opnieuw op dezelfde plek worden open gesneden voor de keizersnede
- hoorns van koeien en stieren zullen altijd afgenipt worden
- ...
En het ergst van al blijft die beroving van vrijheid. Met de huidige vleesconsumptie zal het er NOOIT naar uitzien dat de 9 miljoen varkens die we per jaar houden + slachten, ooit ook maar mogen dromen van een weide waarin ze vrij mogen rondlopen.
It will never hapen als iedereen zoveel vlees blijft eten.
Dus jij mag verder doen met jezelf sprookjes wijs te maken, maar wees realistisch.
Ons activisten wordt ook vaak gevraagd om dat te doen, wel wees het dan zelf ook. Ga jezelf niet wijsmaken dat dieren uit de voedselindustrie nooit zullen lijden tijdens hun leven en dat je ze hetzelfde leven kunt bieden als de hertjes van Lord Dragon die vanaf dag 1 tot op de laaste seconde in vrijheid geleefd hebben.
Be real.
Ik vind doodmaken (in deze maatschappij en aangezien het totaal overbodig is om te overleven of zelfs maar om gezond te zijn) zeker ook afschuwelijk, maar dat neemt niet weg dat de dood op zich pijnloos kan zijn.balkon schreef:@veganchick,
Jou zit het leed voornamelijk dwars en je bent veganist, en je het niet eens zozeer om het slachten te doen is.
Wat een grappig onderscheid, eigenlijk
Ik ben slechts vegetariër en mij zit dat leed ook wel dwars, hoewel ik mijn best doe (uitsluitend biologische zuivel en steeds meer sojamelk (ja, ik koop het nu regelmatig!) en ecologische eiëren), maar ik vind dat doodmaken zo afschuwelijk, omdat het ook onomkeerbaar is. Ik vind het ronduit bizar dat daar door sommigen zomaar overheen gestapt kan worden.
Aha hier komt de aap uit de mauw!Ongeloveloos schreef:
Vanaf het moment dat je geboren bent (mens en dier) is het leven inharent aan lijden. Doe nou niet zo onnozel please.
nope vlees eten en allemaal jagen ipv het "industrieel" te kweken en te slachten. Bvb door natuurparken aan te leggen, en die te beheren. Zoals de cowboys in het wilde westen hun kuddes ook vrij lieten graven. Maar dan nog beter, je laat ze gewoon helemaal vrij.Precies. Eerst afkicken van het vlees, en daarna LordDragons gejaag verder aanpakken.
Ik vind het aangenaam dat je rekening houd met andere mensen en dat die andere paden kunnen volgen. Het is niet noodzakelijk overbodig, bv bij overbevolking van het gebied zouden de zwakkere dieren toch sterven. Is het dan niet beter dat je ze afschiet en opeet, ipv een pijnlijke dood te laten sterven?Uiteraard is het sterven van Lords hert ook overbodig, maar ik leg me neer bij het feit dat hij toch nooit vegetariër zal worden. En dan blijven er maar 2 keuzes meer over: a) vlees van dieren uit de vleesindustrie ofwel b) vlees van dieren die hij zelf doodt en die in de vrije natuur geleefd hebben.
Mijn "keuze" is dan snel gemaakt.
Beeld je even in chick, meestal jaag ik met een roofvogel, dat is een dier. Ik zie het als een mooie ervaring, een cadeua zelfs dat die vogel mij zozeer vertrouwt dat hij met me wil jagen. Mijn rol is nog beperkter dan die van de hondNogmaals: ik ga het nooit echt goedkeuren dat hij jaagt, maar met hetgeen ik hierboven schrijf in men achterhoofd en wetende dat ik niets anders KAN doen dan het accepteren, vind ik dit beter dan dat hij vlees gaat kopen in de winkel.
, o ja die gaat dus ook altijd mee. Ik jaag dus eerder zelden met wapens, eerder met een coalitie tussen mensen, roofvogels en honden. Uiteraard....XveganxchickX schreef:
Ik vind doodmaken (in deze maatschappij en aangezien het totaal overbodig is om te overleven of zelfs maar om gezond te zijn) zeker ook afschuwelijk, maar dat neemt niet weg dat de dood op zich pijnloos kan zijn.
Als die bosjesmannen vegetarisch zouden eten zou ik dat toejagen. Een leeuw is moeilijk op andere gedachte te brengen, hoewel er wel verhalen zijn over vegetarische katachtigen!Ik heb niets tegen "bosjesmannen" in Afrika die écht nog moeten jagen om te overleven. Zij verschillen daarin niet met een doorsnee leeuw wat mij betreft. Ik moet ook helemaal niet huilen of wat dan ook als ik een docu zie waarbij een leeuw of ander roofdier een prooi vangt. Dat is de natuur en dat is nodig. Als de leeuw zijn prooi niet vangt dan zal hij zelf sterven.
Er is genoeg beschikbaar op aarde om iedereen te voeden zonder vlees. Ben jij van mening dat bosjesmannentradities als jagen op wilde dieren en het ritueel dat daarbij hoort, afgeschaft zou moeten worden als er daar genoeg plantaardig voedsel voor handen is? Ikzelf vind van wel, trouwens.Nogmaals: zoiets - doden om te overleven - vind ik aanvaardbaar.
Oh, ik heb de hoop wat dat betreft ook allang opgegeven. Hij is tenminste nog een beetje eerlijk. Maar wat ik nog steeds niet begrijp is dat hij hier helder na lijkt te denken en logisch acht te redeneren, maar als het op zijn voedsel aankomt, claimt ie te handelen conform een jager/verzamelaar-instinct. Ik vind dat erg ongeloofwaardig.Echter, doden om het vlees/de melk/eieren in onze maatschappij is TOTAAL overbodig. En met overbodig bedoel ik dan: overleven & gezond zijn.
Kortom: overbodig sterven vind ik niet kunnen, noodzakelijk sterven daar heb ik geen problemen mee.
Uiteraard is het sterven van Lords hert ook overbodig, maar ik leg me neer bij het feit dat hij toch nooit vegetariër zal worden.
Van hetzelfde hier.En dan blijven er maar 2 keuzes meer over: a) vlees van dieren uit de vleesindustrie ofwel b) vlees van dieren die hij zelf doodt en die in de vrije natuur geleefd hebben.
Mijn "keuze" is dan snel gemaakt.
Zolang we 'm hier bezig houden en hem het vuur aan de schenen leggen, kan ie in ieder geval geen schade aanrichten in de natuur, toch?Nogmaals: ik ga het nooit echt goedkeuren dat hij jaagt, maar met hetgeen ik hierboven schrijf in men achterhoofd en wetende dat ik niets anders KAN doen dan het accepteren, vind ik dit beter dan dat hij vlees gaat kopen in de winkel.
welke vraag had je dan nog beantwoord willen zien?LordDragon schreef: bijkomende opmerking; weerom beantwoord je geen van de voorgaande vragen van je medeforummers!
Ja en neen want als we terug de natuurlijke roofdieren (buiten de mens) zou kunnen integreren, dan zouden er bvb weer terug (gezonde) vossen rondlopen, en in sommige gebieren in BE en NL geloof ik zelfs beren en wolven.LordDragon schreef: Ik vind het aangenaam dat je rekening houd met andere mensen en dat die andere paden kunnen volgen. Het is niet noodzakelijk overbodig, bv bij overbevolking van het gebied zouden de zwakkere dieren toch sterven. Is het dan niet beter dat je ze afschiet en opeet, ipv een pijnlijke dood te laten sterven?
Ik snap eigenlijk niet waarom die roofvogel steeds terug komt. Hij krijgt dan een klein stukje van zijn prooi terwijl - als hij vrij zou zijn - hij lekker de hele prooi voor zich zou hebben.Beeld je even in chick, meestal jaag ik met een roofvogel, dat is een dier. Ik zie het als een mooie ervaring, een cadeua zelfs dat die vogel mij zozeer vertrouwt dat hij met me wil jagen. Mijn rol is nog beperkter dan die van de hond
MVG, LD.
Balkon, je kunt ze misschien wel bijbrengen dat ze elders kunnen overleven zonder vlees, maar daar kent men geen transport, men kent geen markt waar producten worden verhandeld, men kent geen vliegtuig noch auto noch boot, laat staan alle andere "moderne" apparatuur.balkon schreef:Als die bosjesmannen vegetarisch zouden eten zou ik dat toejagen. Een leeuw is moeilijk op andere gedachte te brengen, hoewel er wel verhalen zijn over vegetarische katachtigen!Ik heb niets tegen "bosjesmannen" in Afrika die écht nog moeten jagen om te overleven. Zij verschillen daarin niet met een doorsnee leeuw wat mij betreft. Ik moet ook helemaal niet huilen of wat dan ook als ik een docu zie waarbij een leeuw of ander roofdier een prooi vangt. Dat is de natuur en dat is nodig. Als de leeuw zijn prooi niet vangt dan zal hij zelf sterven.
Er is genoeg beschikbaar op aarde om iedereen te voeden zonder vlees. Ben jij van mening dat bosjesmannentradities als jagen op wilde dieren en het ritueel dat daarbij hoort, afgeschaft zou moeten worden als er daar genoeg plantaardig voedsel voor handen is? Ikzelf vind van wel, trouwens.Nogmaals: zoiets - doden om te overleven - vind ik aanvaardbaar.
XveganxchickX schreef:Aha hier komt de aap uit de mauw!Ongeloveloos schreef:
Vanaf het moment dat je geboren bent (mens en dier) is het leven inharent aan lijden. Doe nou niet zo onnozel please.
Jij lijdt precies nogal veel in je leven en mss heb je de drang om dit uit te werken op anderen? (onschuldige dieren?)
Nee nu ff serieus: ik lijdt niet in mijn leven hoor.
Jah tuurlijk jank ik al eens en soms is dat voor een belangrijker reden, soms om iets stoms, maar "echt lijden" is dat niet hoor.
Ongeloveloos schreef:
Nee, jij bent een stoere meid en lijdt nooit.
Niet als je je arm hebt gebroken, niet als een dierbare je raakt met woorden, nee zelfs niet als je huisdier wordt afgemaakt. [/qoute]
En mag ik weten waar je dat vandaan haalt?
Ik ga in herhaling vallen maar: waar haal je dat vandaan?Beetje raar dat je de dieren BOVEN mensen steld, al het menselijk leed op deze aardkloot hoeft niet op jou steun te wachten, dieren zijn belangrijker toch ?
Je weet niet eens wie ik ben en hoezeer ik me mensenleed aantrek.
Je weet niet eens dat ik zelf geen kinderen zou nemen maar gewoon een kindje zou willen redden gewoon omdat er al genoeg "mama-loze" kindjes op deze wereld rondlopen. Maar ja dat getuigt vast niet van veel naastenliefde voor jou hé.
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt want je flipt helemaal en gaat bazelen over dingen die ik totaal niet gezegd heb.
Wil je me dan AUB in de post waarop jij reageert, het stukje of zinnetje aanduiden waarin in aan "cherrypicking" doe? Echt want ik zie het dus echt niet, graag een quote dan!Je doet aan cherrypicking, dat heb ik (en anderen) al vaker gezegd. Kom onder die steen vandaan en zet je roze bril af.
En als je dan toch alles nader aan het verklaren bent, verklaar dan ook maar eens waarom ik mijn roze bril moet afzetten?
Mss moeten anderen die net vaker opzetten? Het leven is echt wat je ervan maakt hoor, en hierbij komt het accepteren van dingen die je niet kunt veranderen en anderzijds het actief inzetten voor de dingen waarvoor je wél denkt verschil te kunnen maken (ipv bvb steeds maar te hopen dat het beter zal worden zonder ooit wat zelf te ondernemen).
De koe bij de hoorns vatten heet dat hier.
XveganxchickX schreef:Wil je me dan AUB in de post waarop jij reageert, het stukje of zinnetje aanduiden waarin in aan "cherrypicking" doe? Echt want ik zie het dus echt niet, graag een quote dan!Ongeloveloos schreef:
Nee, jij bent een stoere meid en lijdt nooit.
Niet als je je arm hebt gebroken, niet als een dierbare je raakt met woorden, nee zelfs niet als je huisdier wordt afgemaakt. [/qoute]
En mag ik weten waar je dat vandaan haalt?
Ik ga in herhaling vallen maar: waar haal je dat vandaan?Beetje raar dat je de dieren BOVEN mensen steld, al het menselijk leed op deze aardkloot hoeft niet op jou steun te wachten, dieren zijn belangrijker toch ?
Je weet niet eens wie ik ben en hoezeer ik me mensenleed aantrek.
Je weet niet eens dat ik zelf geen kinderen zou nemen maar gewoon een kindje zou willen redden gewoon omdat er al genoeg "mama-loze" kindjes op deze wereld rondlopen. Maar ja dat getuigt vast niet van veel naastenliefde voor jou hé.
Ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt want je flipt helemaal en gaat bazelen over dingen die ik totaal niet gezegd heb.
Je doet aan cherrypicking, dat heb ik (en anderen) al vaker gezegd. Kom onder die steen vandaan en zet je roze bril af.
En als je dan toch alles nader aan het verklaren bent, verklaar dan ook maar eens waarom ik mijn roze bril moet afzetten?
Mss moeten anderen die net vaker opzetten? Het leven is echt wat je ervan maakt hoor, en hierbij komt het accepteren van dingen die je niet kunt veranderen en anderzijds het actief inzetten voor de dingen waarvoor je wél denkt verschil te kunnen maken (ipv bvb steeds maar te hopen dat het beter zal worden zonder ooit wat zelf te ondernemen).
De koe bij de hoorns vatten heet dat hier.
Ah zie je nou wel? Het leven is heus niet zo rot als je zelf denkt!Ongeloveloos schreef:
Sorry, maar dit gaat me te ver. Zelf ben ik niet de slimste, maar van de reacties van jou springen de tranen in mijn broek.
Mensen zijn toch ook dieren? Hoe zit dat dan? Heel veel mensen hebben emotionele banden met dieren.LordDragon schreef:Jouw probleem is dat je blijkbaar ongelooflijk bang bent van de dood. De dood is een natuurlijk element, leven en dood hangen aan elkaar, het is een systeem. De meeste mensen beseffen dat, en hebben er geen "emotionele" problemen mee.Ik vind het naar een dier te zien sterven, omdat het dode dier niet meer rond kan lopen en doen en laten wat ie zelf wil. Het actief beëindigen van een dierenleven vind ik natuurlijk nog onprettiger. Eigenlijk is het een beetje hetzelfde als met mensen. Ik vind het ook heel naar om mensen te zien sterven, vooral als ze vermoord worden.
Wat vind jij daar eigenlijk van?
@ongeloveloos:Ongeloveloos schreef: Voor mensen gaat er w.m.b. veel hetzelfde op !
Veel heb er nog niet zien sterven, maar van enkele familieleden viel mij de serene rust op, vlak voor het moment van sterven.
Een mens nodeloos of langzaam zien sterven vind ik jammer, alhoewel het niet zozeer het moment van sterven is (dat blijft een prachtig moment), als wel het nodeloze.
