Freethinker.nl

Ongeloveloos schreef: Dat is weer geen antwoord !

Bedoel je nou dat je van mij een antwoord wil hebben op de vraag wat er onprettig is aan het zien sterven van dieren?

balkon schreef:

Ongeloveloos schreef: Dat is weer geen antwoord !

Bedoel je nou dat je van mij een antwoord wil hebben op de vraag wat er onprettig is aan het zien sterven van dieren?

Ja, is dat nu zo'n rare vraag ?

Ongeloveloos schreef:

balkon schreef:

Ongeloveloos schreef: Dat is weer geen antwoord !

Bedoel je nou dat je van mij een antwoord wil hebben op de vraag wat er onprettig is aan het zien sterven van dieren?

Ja, is dat nu zo'n rare vraag ?

Zou jij niet eigenlijk 'Gevoelloos' moeten heten?

Kwestie van beschaving, of niet? 300 jaar geleden stond je ook naast je vader te kijken naar een onthoofding.

Waarom is slachten een kwestie van beschaving? Dat is het misschien voor jou maar niet voor een ander. Je snapt mijn punt niet: vroeger slachtte men thuis en nu gebeurt het centraal in een slachthuis. Dit betekent dat er in wezen niets verandert is. Maar omdat men er zelf niet persoonlijk meer mee wordt geconfronteerd is het plotseling eng en zielig.
Ik ben overigens niet tegen de doodstraf; als die persoon bijvoorbeeld mijn ouders zou hebben vermoord zou ik zelf de guillotine naar beneden hebben gehaald. Kwestie van wraak, of niet?

Zou jij niet eigenlijk 'Ongevoeloos' moeten heten?

Er worden hier geen toespelingen gemaakt over iemands naam op dit forum - Moderator Lanier

balkon schreef: Bedoel je nou dat je van mij een antwoord wil hebben op de vraag wat er onprettig is aan het zien sterven van dieren?

balkon schreef:Zou jij niet eigenlijk 'Gevoelloos' moeten heten?

Je blijft de vraag ontwijken !

lanier schreef:

Kwestie van beschaving, of niet? 300 jaar geleden stond je ook naast je vader te kijken naar een onthoofding.

Waarom is slachten een kwestie van beschaving? Dat is het misschien voor jou maar niet voor een ander.

Voor welke ander?

Je snapt mijn punt niet: vroeger slachtte men thuis en nu gebeurt het centraal in een slachthuis. Dit betekent dat er in wezen niets verandert is. Maar omdat men er zelf niet persoonlijk meer mee wordt geconfronteerd is het plotseling eng en zielig.

Geldt hetzelfde niet voor slavernij, hongersnood en vrouwenhandel? Is het eng- en zieligheidsgehalte bij die zaken niet ook toegenomen nu het zeldzamer is geworden?

Ik ben overigens niet tegen de doodstraf; als die persoon bijvoorbeeld mijn ouders zou hebben vermoord zou ik zelf de guillotine naar beneden hebben gehaald. Kwestie van wraak, of niet?

Ik ben uiteraard tegen de doodstraf.

Er worden hier geen toespelingen gemaakt over iemands naam op dit forum - Moderator Lanier

Iemand 'idioot' noemen mag wel?

Ongeloveloos schreef:

balkon schreef: Bedoel je nou dat je van mij een antwoord wil hebben op de vraag wat er onprettig is aan het zien sterven van dieren?

balkon schreef:Zou jij niet eigenlijk 'Gevoelloos' moeten heten?

Je blijft de vraag ontwijken !

Ik vind het naar een dier te zien sterven, omdat het dode dier niet meer rond kan lopen en doen en laten wat ie zelf wil. Het actief beëindigen van een dierenleven vind ik natuurlijk nog onprettiger. Eigenlijk is het een beetje hetzelfde als met mensen. Ik vind het ook heel naar om mensen te zien sterven, vooral als ze vermoord worden.
Wat vind jij daar eigenlijk van?

balkon schreef:

Ongeloveloos schreef:

balkon schreef: Bedoel je nou dat je van mij een antwoord wil hebben op de vraag wat er onprettig is aan het zien sterven van dieren?

balkon schreef:Zou jij niet eigenlijk 'Gevoelloos' moeten heten?

Je blijft de vraag ontwijken !

Ik vind het naar een dier te zien sterven, omdat het dode dier niet meer rond kan lopen en doen en laten wat ie zelf wil. Het actief beëindigen van een dierenleven vind ik natuurlijk nog onprettiger. Eigenlijk is het een beetje hetzelfde als met mensen. Ik vind het ook heel naar om mensen te zien sterven, vooral als ze vermoord worden.
Wat vind jij daar eigenlijk van?

Hehe, was dat nou zo moeilijk ?

Ik kan genieten van het moment waarop een dier sterft, meerdere malen meegemaakt met huisdieren.
Vlak voor het moment dat ze hun laatste adem uitbliezen, meen ik een geruststellende blik bij hun waar te nemen, zoiets als: het is goed baas

Daar word ik dan emotioneel van, maar dat is wel een blijde emotie !

Met de natuur heb ik dan weer meer moeite, een leeuw die een antilope niet dood, maar zijn welpen er mee laat spelen.
Mijn kat, die de muis van de achterkant begint op te eten ipv de voorkant.

Het doden voor eten, op een snelle, humane manier vind ik prima. Zelf heb ik al vele verschillende dieren gedood. Het moment van hun dood vind ik niet zielig, ik heb meer een gevoel van respect.
Paarden, koeien, schapen, geiten, kippen, eenden, fazanten, duiven, varkens, konijnen en hazen heb ik handmatig gedood en geslacht.
Hond, kat, cavia, valkparkiet heb ik eigenhandig gedood uit meedeleven, en om de stress en pijn van een dierenartsbehandeling te besparen.

@Ongeloveloos,

nu heb jij mijn vraag ook nog niet beantwoord.

balkon schreef:Eigenlijk is het een beetje hetzelfde als met mensen. Ik vind het ook heel naar om mensen te zien sterven, vooral als ze vermoord worden.
Wat vind jij daar eigenlijk van?

Ongeloveloos schreef: Ik kan genieten van het moment waarop een dier sterft, meerdere malen meegemaakt met huisdieren.
Vlak voor het moment dat ze hun laatste adem uitbliezen, meen ik een geruststellende blik bij hun waar te nemen, zoiets als: het is goed baas

Daar word ik dan emotioneel van, maar dat is wel een blijde emotie !

Met de natuur heb ik dan weer meer moeite, een leeuw die een antilope niet dood, maar zijn welpen er mee laat spelen.
Mijn kat, die de muis van de achterkant begint op te eten ipv de voorkant.

Het doden voor eten, op een snelle, humane manier vind ik prima. Zelf heb ik al vele verschillende dieren gedood. Het moment van hun dood vind ik niet zielig, ik heb meer een gevoel van respect.
Paarden, koeien, schapen, geiten, kippen, eenden, fazanten, duiven, varkens, konijnen en hazen heb ik handmatig gedood en geslacht.
Hond, kat, cavia, valkparkiet heb ik eigenhandig gedood uit meedeleven, en om de stress en pijn van een dierenartsbehandeling te besparen.

Je vergeet toch wel een héél belangrijk aspect van dierenrechten hoor, en dat is het leven van die dieren dat vooraf gaat aan de dood.
DAAR zit de kink in de kabel. Moesten we met zen allen nog gewoon op wild jagen, dan zouden er wellicht veel minder vegetariërs/veganisten rondlopen. Uiteraard vind ik het doden van dieren op zich ook verkeerd, maar het is vooral het leed vooraf dat me dwars zit. Die laatste dag in de ellende van het slachthuis zie ik dan nog als een soort "verlossing" voor die dieren.

balkon schreef:@Ongeloveloos,

nu heb jij mijn vraag ook nog niet beantwoord.

balkon schreef:Eigenlijk is het een beetje hetzelfde als met mensen. Ik vind het ook heel naar om mensen te zien sterven, vooral als ze vermoord worden.
Wat vind jij daar eigenlijk van?

Sorry ! ik dacht de vraag over dieren ging, die stelde je namelijk als eerste.

Voor mensen gaat er w.m.b. veel hetzelfde op !
Veel heb er nog niet zien sterven, maar van enkele familieleden viel mij de serene rust op, vlak voor het moment van sterven.

Een mens nodeloos of langzaam zien sterven vind ik jammer, alhoewel het niet zozeer het moment van sterven is (dat blijft een prachtig moment), als wel het nodeloze.

XveganxchickX schreef:

Ongeloveloos schreef: Ik kan genieten van het moment waarop een dier sterft, meerdere malen meegemaakt met huisdieren.
Vlak voor het moment dat ze hun laatste adem uitbliezen, meen ik een geruststellende blik bij hun waar te nemen, zoiets als: het is goed baas

Daar word ik dan emotioneel van, maar dat is wel een blijde emotie !

Met de natuur heb ik dan weer meer moeite, een leeuw die een antilope niet dood, maar zijn welpen er mee laat spelen.
Mijn kat, die de muis van de achterkant begint op te eten ipv de voorkant.

Het doden voor eten, op een snelle, humane manier vind ik prima. Zelf heb ik al vele verschillende dieren gedood. Het moment van hun dood vind ik niet zielig, ik heb meer een gevoel van respect.
Paarden, koeien, schapen, geiten, kippen, eenden, fazanten, duiven, varkens, konijnen en hazen heb ik handmatig gedood en geslacht.
Hond, kat, cavia, valkparkiet heb ik eigenhandig gedood uit meedeleven, en om de stress en pijn van een dierenartsbehandeling te besparen.

Je vergeet toch wel een héél belangrijk aspect van dierenrechten hoor, en dat is het leven van die dieren dat vooraf gaat aan de dood.
DAAR zit de kink in de kabel. Moesten we met zen allen nog gewoon op wild jagen, dan zouden er wellicht veel minder vegetariërs/veganisten rondlopen. Uiteraard vind ik het doden van dieren op zich ook verkeerd, maar het is vooral het leed vooraf dat me dwars zit. Die laatste dag in de ellende van het slachthuis zie ik dan nog als een soort "verlossing" voor die dieren.

Dieren hebben geen rechten !

Die laatste dag daar zijn we het over eens, probeer dat Balkon eens bij te brengen.
Het leed vooraf vind ik ook niet juist, en het zou niet hoeven ! De betaler bepaald, oftewel het leven vooraf kan veel beter worden.
Helemaal als je het vergelijkt met de natuur.

@veganchick,


Jou zit het leed voornamelijk dwars en je bent veganist, en je het niet eens zozeer om het slachten te doen is.
Wat een grappig onderscheid, eigenlijk

Ik ben slechts vegetariër en mij zit dat leed ook wel dwars, hoewel ik mijn best doe (uitsluitend biologische zuivel en steeds meer sojamelk (ja, ik koop het nu regelmatig!) en ecologische eiëren), maar ik vind dat doodmaken zo afschuwelijk, omdat het ook onomkeerbaar is. Ik vind het ronduit bizar dat daar door sommigen zomaar overheen gestapt kan worden.

Ja maar snap je niet dat 1) die dieren niet op die laatste dag zouden hoeven aankomen als ze gewoon helemaal niet gefokt zouden worden (en dus niet zouden bestaan) voor hun vlees?

En 2) dat je die dieren gewoon geen leed-vrij leven KUNT bezorgen? Dat gaat gewoonweg niet, tenzij iedereen slechts 2x/week vlees gaat eten, en dan nog maar maximum 80 grammetjes per dagje dat ze het nog eten.
Doe je dit niet dan blijft die massa-industrie (oftewel: bio-industrie) gewoon bestaan.

Bovendien:
- kalfjes zullen altijd van hun moeders weggehaald moeten worden voor de productie van melk
- ééndagskuikentjes zullen altijd blijven bestaan (en daarbij ook het vermalen/vergassen)
- de tanden van varkens zullen altijd geknipt moeten worden en hun ballen erafgehaald
- dikbilkalfjes zullen nog steeds blijven bestaan waardoor de moeders ieder jaar weer opnieuw op dezelfde plek worden open gesneden voor de keizersnede
- hoorns van koeien en stieren zullen altijd afgenipt worden
- ...

En het ergst van al blijft die beroving van vrijheid. Met de huidige vleesconsumptie zal het er NOOIT naar uitzien dat de 9 miljoen varkens die we per jaar houden + slachten, ooit ook maar mogen dromen van een weide waarin ze vrij mogen rondlopen.
It will never hapen als iedereen zoveel vlees blijft eten.

Dus jij mag verder doen met jezelf sprookjes wijs te maken, maar wees realistisch.
Ons activisten wordt ook vaak gevraagd om dat te doen, wel wees het dan zelf ook. Ga jezelf niet wijsmaken dat dieren uit de voedselindustrie nooit zullen lijden tijdens hun leven en dat je ze hetzelfde leven kunt bieden als de hertjes van Lord Dragon die vanaf dag 1 tot op de laaste seconde in vrijheid geleefd hebben.
Be real.

balkon

Zeg nou eens eerlijk. Vind je het een prettig gezicht een dier te zien sterven?

Wat doet dat er nou toe? Voor mij doet het er de zak toe of ik dat prettig vind of niet. Een oude boom afzagen is ook niet bepaald prettig te noemen, maar als het moet in het kader van ziekte of gevaar voor instabiliteit, dan doe je het gewoon, het is absurd om als mens je plaats in de natuur weg te gooien.

Iemand 'idioot' noemen mag wel?

In verondersel dat je globaal gezien geen idioot bent. Maar dat neemt niet weg dat je redeneringen te "idioot" zijn om te volgen, daarom noemde ik het ook "kronkels".

Ik vind het naar een dier te zien sterven, omdat het dode dier niet meer rond kan lopen en doen en laten wat ie zelf wil. Het actief beëindigen van een dierenleven vind ik natuurlijk nog onprettiger. Eigenlijk is het een beetje hetzelfde als met mensen. Ik vind het ook heel naar om mensen te zien sterven, vooral als ze vermoord worden.
Wat vind jij daar eigenlijk van?

Jouw probleem is dat je blijkbaar ongelooflijk bang bent van de dood. De dood is een natuurlijk element, leven en dood hangen aan elkaar, het is een systeem. De meeste mensen beseffen dat, en hebben er geen "emotionele" problemen mee.

ongeloveloos

Hehe, was dat nou zo moeilijk ?

Ik kan genieten van het moment waarop een dier sterft, meerdere malen meegemaakt met huisdieren.
Vlak voor het moment dat ze hun laatste adem uitbliezen, meen ik een geruststellende blik bij hun waar te nemen, zoiets als: het is goed baas

Daar word ik dan emotioneel van, maar dat is wel een blijde emotie !

Met de natuur heb ik dan weer meer moeite, een leeuw die een antilope niet dood, maar zijn welpen er mee laat spelen.
Mijn kat, die de muis van de achterkant begint op te eten ipv de voorkant.

Het doden voor eten, op een snelle, humane manier vind ik prima. Zelf heb ik al vele verschillende dieren gedood. Het moment van hun dood vind ik niet zielig, ik heb meer een gevoel van respect.
Paarden, koeien, schapen, geiten, kippen, eenden, fazanten, duiven, varkens, konijnen en hazen heb ik handmatig gedood en geslacht.
Hond, kat, cavia, valkparkiet heb ik eigenhandig gedood uit meedeleven, en om de stress en pijn van een dierenartsbehandeling te besparen.

hieruit kan ik niet concluderen dat ongeloveloos geen gevoel heeft, balkon. Gevoel heeft te maken met nuances leggen, voeling hebben met. Wat jij aandraagt is een absoluut verbod, geen vlees meer eten, waardoor de relatie die de mens nog heeft met de dieren weer een flinke deuk krijgt.

Het is toch gewoon geflipt als je denkt dat ik met een afschuwelijke grijns en veel gebrul door de natuur zou lopen en op alles knallen wat beweegt? Ik snap echt niet waar jij aan zulk een beelden komt. (kzou trouwens nie veel vangen ook nie ) In china is het andere wetgeving, het is een ander volk, hier zijn er alwel wetten en regels opgesteld, waarom mogen we daar niks uit leren? Kwa natuurbeheer, overlastbestrijding, en hoe we bvb weer meer kunnen jagen (= is allesinds al gelijk aan het dier niet in een kunstmatige biotoop te stoppen) en minder hoeven "industrieel te slachten". Een verschil tussen werkelijk dingen willen veranderen en dingen werkelijk willen verbieden; persoonlijk vind ik het verschil buiten proportie.

hoi vegan

Je vergeet toch wel een héél belangrijk aspect van dierenrechten hoor, en dat is het leven van die dieren dat vooraf gaat aan de dood.
DAAR zit de kink in de kabel. Moesten we met zen allen nog gewoon op wild jagen, dan zouden er wellicht veel minder vegetariërs/veganisten rondlopen. Uiteraard vind ik het doden van dieren op zich ook verkeerd, maar het is vooral het leed vooraf dat me dwars zit. Die laatste dag in de ellende van het slachthuis zie ik dan nog als een soort "verlossing" voor die dieren.

idd welk leven geef jij ze als mens, want laat ons eerlijk wezen opdat er hier nog wild is moeten ook mensen hun verantwoordelijkheden opdoen. (je geeft hen dus een recht omdat ze tot het geheel van het systeem behoren, namelijk een recht op een behoorlijk leven en een zo snelle en pijnloze dood, is humaner dan mijn katten toch ) Zie maar naar de insectenplagen van de laatste zomers, een tekort aan torenvalken, en een soort kerkuil die in de schemer jaagt zou daar wel eens in kunnen meespelen. Zo ook dit jaar een teveel aan vossen, echt zieke toestanden, compleet zieke beesten, tot op het bot om het in de volksmond te zeggen, en redelijk weinig konijnen vanwege de droogte. Behalve aan de rivieren. Moet ik me daar allemaal van afsluiten? Neen ik constateer dat ik als jager gewoon veel meer voeling en ervaring heb in de natuur, dan als een enkel uit plastic verpakte kippen eter uit een grootstad gemiddeld heeft.

MVG, LD.