Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

[balkon]

Is het beter als ik wat vaker insecten eet, in plaats van varkens- of rundvlees ... ?

Voor varkens en runderen is het eerste beter, insecten zijn beter af als je de tweede optie kiest. Beide zijn beter als als je beide acherwege laat.

Ik wil erachter komen waar jouw "grens" ligt. Je wilde ook weten wat mijn grens was:

"Waar ligt die grens? Het kan namelijk nooit zo zijn, dat jullie ten alle tijden alle dieren gelijk of boven mensen stellen. Als ik van jullie niet over een bepaalde grens mag, wil ik eerst weten waar die grens ligt. Dan kunnen we daarna praten over waarom jullie die grens daar trekken."


Ik heb je duidelijk gemaakt waar mijn grens lag:

Daar waar het leven van een ander (zoals bijvoorbeeld een dier) afgenomen wordt, zonder dat het voor de uitvoerende partij vereist is, is een grens overschreden. Voornamelijk als het stelselmatig en met opzet gebeurt. "Ik vind het lekker" (zie topic) of "het is de natuur" of "een mens is een omnivoor" leidt niet tot een noodzakelijkheid.


In mijn antwoord zit tevens het "waarom" van het trekken van die grens verwerkt en je hebt er dan terecht ook geen verdere vragen over gesteld.

Nu wil ik graag weten waar jouw grens ligt. Er is in ieder geval al een grens tussen insecten+spinnen en muizen/hamsters. Van het doodmaken van spinnen en insecten zie jij de humor wel in, en in geval van het tweede ga je je afvragen als eerst het een en ander afvragen.

Als voor mij duidelijk is waar jouw grens ligt, kunnen we verder praten over het waarom daarvan. Ik zie nu overigens bij jou al twee grenzen en niet één.

In dit geval zou ik vragen wat hun moeder ervan zou vinden, en of ze hetzelfde met hun eigen huisdieren (of die van hun vriendjes) zouden doen ... ? (want als er zomaar muizen of marmotten over straat lopen die zich laten vangen, dan zijn het waarschijnlijk huisdieren. Het is asociaal om zomaar iemand zijn huisdieren dood te stampen. Wilde muizen laten zich niet zomaar vangen. Misschien een oude en/of zieke muis ... die mag en kan wel dood.)

Waarom acht je de mening van de moeder relevant? Laten we er er verder van uit gaan dat de dieren gezond zijn en dat de marmot waarschijnlijk wel een huisdier zal zijn en de muis een wilde muis.

[XveganxchickX]

Tja als je de schuldgevoelens afblokt dan kan het leven idd wel prettig zijn ja, maar als je wat meeleeft met diegenen die je gebruikt/verbruikt, dan zul je snel merken dat je je niet meer zo prettig voelt met die levenswijze, en al helemaal niet als jij weet dat je jezelf ook schuldig hebt gemaakt aan het leed dat je kleinkinderen binnen x-jaar zullen meemaken wanneer NL voor een groot stuk onder water komt te liggen.

Wat ik bedoel is dat er zoveel dingen zijn waar we ons zorgen over kunnen maken. En aangezien het voor mijn omgeving geen donder uitmaakt of ik wel of geen vlees eet, waarom zou ik dat dan opofferen? Als het werkelijk uit zou maken, dus als er zoveel meededen dat het verschilde, zou ik bereid zijn mee te werken, want dan zou het verschil maken. Maar ik ga niet stoppen met 'slechte' gewoontes (die ik zelf niet zo vreselijk acht) zolang het niks uitmaakt. Verder vind ik dat, als je je echt zoveel zorgen maakt over je omgeving, het wel zo consequent is om dan ook geen auto meer te rijden, en zeer zuinig om te gaan met water en energie, etc. Er is altijd wel wat aan te merken, er is altijd wel iets om je zorgen over te maken. Ik respecteer het dat jij dat doet, maar ik ga er zelf niet wakker van liggen.

Mja ik hou niet zo van de houding: "als niemand er iets aan doet, dan ik ook niet", op geen enkel vlak. Stel dat een groepje mensen hun afval op straat gaat dumpen, moet jij dat dan "ook" maar doen omdat zij ook geen moeite doen om het netjes te houden?

Dat is toch echt schaapjesgedrag, je snapt toch wel dat zo niemand een stap vooruit zal komen? Eén iemand (of in dit geval een aantal mensen), moeten een stap in de goede richting zetten, tonen dat het anders kan, zodat anderen dan ook het goede voorbeeld geven. (heb het nog steeds niet specifiek over vegetarisme).

Ken je de zin: "verbeter de wereld, begin bij jezelf"? Dat is dus echt wel een wijs gezegde. Je moet geen rekening houden met de buurman en of die al dan niet al goed bezig is. Waarom zou je op hem wachten? Voor hetzelfde geld wacht ie niet op jou totdat jij de eerste stap zet! Zo kunnen we eeuwig op mekaar blijven wachten hé.

En dan zeg ik verder ook altijd: AL zou het geen zak uitmaken, dan nog is het zinvol (voor jezelf) want dan weet jij tenminste dat JIJ je niet schuldig maakt aan al dat leed. (of aan al die vervuiling, al die ... je kunt dit eindeloos invullen voor tal van situaties).

[lost and not found yet!]

Ik heb beide topic's gevolgt.

Is het eigenlijk niet zo dat de mens als dier op een totaal andere tree van de voedselladder staat als het dier? Ik denk dat hiermee het vleeseten te verklaren valt. Indien de dieren "slimmer" dan de "mens" waren geweest bestonden er nu "mensen"slachtfabrieken en hadden de "dieren" nu exact dezelfde discussie.

@ Balkon:

Je uitspraken over de vragen die je stelt aan mensen of ze zelf hun dieren kunnen slachten om vlees te eten is totaal irrelevant! Mensen hoeven hier niet over na te denken. Je had deze vraag beter pakweg 2000 jaar geleden kunnen stellen. Toen was deze vraag relevant!

En jah....ik heb vanavond een heerlijke ossehaas op, en voel me niet schuldig! Plaats op de voedselladder?

En jah....ook ik heb huisdieren, 2 katten, die het naar mijn mening super goed naar hun zin hebben!

Misschien zou je het boekje van Bas Haring eens moeten lezen: Het aquarium van Walter Huismans. Bas Haring stelt oa de volgende vraag: Wat is erger? Dat alle huisdieren doodgaan of dat er 43 soorten insekten uitsterven?

Of de volgende vraag: Is het erg als er over 200 jaar geen giraffen meer bestaan, maw, mis jij de dinosauriers?

Gewoon benieuwd!

[XveganxchickX]

Wat is erger? Dat alle huisdieren doodgaan of dat er 43 soorten insekten uitsterven?

Of de volgende vraag: Is het erg als er over 200 jaar geen giraffen meer bestaan, maw, mis jij de dinosauriers?

Wat is er erger? Moeilijk te zeggen, de vraag zou trouwens ook nooit door een vegetariër gesteld worden omdat deze ieder individu belangrijk vindt en niet enkel een groep dieren.

Ecologisch gezien is het natuurlijk erger dat er 43 soorten insecten uitsterven, dit zou enorm veel gevolgen met zich meebrengen voor alle insecten-etende dieren.

Moesten alle huisdieren doodgaan, dan is mijn eerste vraag: hoe of waaraan gaan ze dood?
Gaan ze gewoon dood van ouderdom/ziekte en wordt er niet mee mee gefokt zodat ze ook "uitsterven", dan is daar niets ergs aan (behalve natuurlijk dat de eigenaars verdrietig zijn wanneer hun dier na zoveel jaar sterft, maar dat zijn ze sowieso, of er nu in het algemeen verder wordt gefokt met huisdieren of niet).

Giraffen: waarom zou het erg zijn als er over 200 jaar geen giraffen meer zijn? Voor wie zou dat erg zijn? Enkel de mens zou dat erg vinden.

[balkon]

Je uitspraken over de vragen die je stelt aan mensen of ze zelf hun dieren kunnen slachten om vlees te eten is totaal irrelevant! Mensen hoeven hier niet over na te denken. Je had deze vraag beter pakweg 2000 jaar geleden kunnen stellen. Toen was deze vraag relevant!

Die vraag heb ik niet gesteld, maar is wel relevant indien de mens zichzelf meent te vergelijken met een roofdier aan de top van een voedselketen.

De vraag is ook relevant om de gruwels van de slacht aan de kaak te stellen.

En jah....ik heb vanavond een heerlijke ossehaas op, en voel me niet schuldig! Plaats op de voedselladder?

Voel je je ook niet schuldig tegenover die haas of die os?

En jah....ook ik heb huisdieren, 2 katten, die het naar mijn mening super goed naar hun zin hebben!

Misschien zou je het boekje van Bas Haring eens moeten lezen: Het aquarium van Walter Huismans. Bas Haring stelt oa de volgende vraag: Wat is erger? Dat alle huisdieren doodgaan of dat er 43 soorten insekten uitsterven?

Dat is allebei erg.

Of de volgende vraag: Is het erg als er over 200 jaar geen giraffen meer bestaan, maw, mis jij de dinosauriers?

Gewoon benieuwd!

Ik mis dinosauriërs niet. Ik vind het erg als er over 200 jaar geen giraffen meer bestaan door toedoen van mensen.

[LordDragon]

Ken je de zin: "verbeter de wereld, begin bij jezelf"? Dat is dus echt wel een wijs gezegde. Je moet geen rekening houden met de buurman en of die al dan niet al goed bezig is. Waarom zou je op hem wachten? Voor hetzelfde geld wacht ie niet op jou totdat jij de eerste stap zet! Zo kunnen we eeuwig op mekaar blijven wachten hé.

Ik pas voor de eerste stap in de waanzin.

Trouwens wanneer je denkt iemand aan de haal te hebben dan wordt je pas delicious chick, in de zin van delicious fundamentalist 8), veggies opeten het lijkt me alsmaar meer logisch tenslotte eet ik alleen prooidieren en die voeden zich ook met plantaardig voedsel.

Hoe zou dat toch allemaal komen, waarom kunnen we vlees eten, nog steeds niet geantwoord en je weet het dus niet Laat ik je alvast een tip geven, herbivoren moeten de hele dag eten, grote carnivoren (zoogdieren) jagen slechts om de vier vijf dagen (hangt een beetje af van de fysieke grootte en zwaarte). rarara ...



MVG, LD.

[XveganxchickX]

Euhm... ik eet toch geen vlees en toch eet ik slechts ook 3x per dag...

En waarom kunnen we vlees eten? Tja we kunnen zoveel eten. Ik vraag jou toch ook niet: waarom kunnen we groenten en sojaburgers eten?

We kunnen vlees eten omdat ons lichaam zich daarop heeft aangepast. Hetzelfde met melk drinken: hier in onze westerse landen wordt koeienmelk goed verdragen, maar in Afrikaanse landen bv, is de lactose-intollerantie véél hoger dan hier. Waarom? Wel in Europa drinken mensen al erg lang melk, maar door het te blijven en blijven drinken, is ons lichaam tolleranter geworden.
In Afrika is men niet zo gewoon om koeiemelk te drinken en daar zijn er dus veel meer melkallergieën dan hier.

[balkon]

Ken je de zin: "verbeter de wereld, begin bij jezelf"? Dat is dus echt wel een wijs gezegde. Je moet geen rekening houden met de buurman en of die al dan niet al goed bezig is. Waarom zou je op hem wachten? Voor hetzelfde geld wacht ie niet op jou totdat jij de eerste stap zet! Zo kunnen we eeuwig op mekaar blijven wachten hé.

Ik pas voor de eerste stap in de waanzin.

Jij ziet waarschijnlijk ook alleen maar nadelen in verwijdering van kernwapens?

Trouwens wanneer je denkt iemand aan de haal te hebben dan wordt je pas delicious chick, in de zin van delicious fundamentalist 8), veggies opeten het lijkt me alsmaar meer logisch tenslotte eet ik alleen prooidieren en die voeden zich ook met plantaardig voedsel.

Je moest eens weten wat ze varkens allemaal te vreten geven.

Hoe zou dat toch allemaal komen, waarom kunnen we vlees eten, nog steeds niet geantwoord en je weet het dus niet Laat ik je alvast een tip geven, herbivoren moeten de hele dag eten, grote carnivoren (zoogdieren) jagen slechts om de vier vijf dagen (hangt een beetje af van de fysieke grootte en zwaarte). rarara ...

We kunnen vlees eten omdat we dieren doodmaken en omdat ons spijsverteringskanaal niet tegensputtert als we het, na het opgebakken of gekookt te hebben, opeten.

Nogmaals: dat iets KAN impliceert niet dat je het dan ook moet DOEN!

[balkon]

En waarom kunnen we vlees eten? Tja we kunnen zoveel eten. Ik vraag jou toch ook niet: waarom kunnen we groenten en sojaburgers eten?

of: Waarom zijn sommige mensen in staat rekening te houden met dieren?

[Joe Hn]

Ik heb je duidelijk gemaakt waar mijn grens lag:

Daar waar het leven van een ander (zoals bijvoorbeeld een dier) afgenomen wordt, zonder dat het voor de uitvoerende partij vereist is, is een grens overschreden. Voornamelijk als het stelselmatig en met opzet gebeurt. "Ik vind het lekker" (zie topic) of "het is de natuur" of "een mens is een omnivoor" leidt niet tot een noodzakelijkheid.

Onzin. Het is namelijk helemaal niet duidelijk wat "voor de uitvoerende partij vereist is"
En het is ook niet duidelijk of de grens hetzelfde ligt bij ieder ander leven.
Het lijkt mij namelijk van niet.

[XveganxchickX]

Nogmaals: dat iets KAN impliceert niet dat je het dan ook moet DOEN!

Jah, en trouwens ook graag antwoord op deze vraag dan: (door Lord Dragon): mensen kunnen waarschijnlijk ook mensenvlees eten... Kom je dan strakjes ff langs zodat ik in jouw (lekkere) worst kan bijten? MJAM MJAM 8)

[XveganxchickX]

Het is namelijk helemaal niet duidelijk wat "voor de uitvoerende partij vereist is"

Met "vereist" bedoelen we: "levensnoodzakelijk" of nog: "noodzakelijk om te overleven" of nog: "noodzakelijk om in leven te blijven"...

En daarvoor hebben wij hier geen vlees nodig.

[balkon]

Nogmaals: dat iets KAN impliceert niet dat je het dan ook moet DOEN!

Jah, en trouwens ook graag antwoord op deze vraag dan: (door Lord Dragon): mensen kunnen waarschijnlijk ook mensenvlees eten... Kom je dan strakjes ff langs zodat ik in jouw (lekkere) worst kan bijten? MJAM MJAM 8)

Het worstje van LordDragon?

[CXT]

Zeg jij er wat van als je kinderen op straat ziet (misschien je eigen kinderen) die voor de lol spinnen aan het doodtrappen zijn of zout op slakken gooien?

Ik houd er niet van om zelf dieren te doden als dat niet nodig is. Muggen jaag ik ook liever weg dan dat ik ze dood maak. Vliegen vind ik irritant, maar niet zo irritant dat ik ze dood wil. Het is irrationeel, want dieren hechten (waarschijnlijk) niet zo'n waarde aan leven als wij doen (in ieder geval niet bewust), maar door die dieren niet te doden, doe ik mijzelf/mijn geweten geen schade aan. Zo zou je het niet eten van vlees ook kunnen zien: ik was mijn handen in onschuld (ik zeg niet dat het - altijd - zo gezien wordt).

Aan één kant begrijp ik de afkeur naar vlees eten. We zien het leven van dieren net zo belangrijk als dat van mensen (aangezien de laatste ook dieren zijn), maar beseffen niet dat zij niet/minder bewust zijn van de waarde van het leven dan wij. Het is een wat ver doorgetrokken: wat ge niet wilt dat u geschiedt...
Maar aan de andere kant, zoals al eerder gezegd: wij zijn dieren, en zij zijn dieren. Er is sprake van een voedselketen en wij staan behoorlijk bovenaan. En hoewel we kunnen kiezen om het níet te doen, betekent dat niet dat we het niet mogen doen. Daarnaast; wordt de wereld er echt beter van als er geen vlees wordt gegeten door de mensen? Gaan we zometeen roofdieren vegetarisch maken?

[XveganxchickX]

Nogmaals: dat iets KAN impliceert niet dat je het dan ook moet DOEN!

Jah, en trouwens ook graag antwoord op deze vraag dan: (door Lord Dragon): mensen kunnen waarschijnlijk ook mensenvlees eten... Kom je dan strakjes ff langs zodat ik in jouw (lekkere) worst kan bijten? MJAM MJAM 8)

Het worstje van LordDragon?

Hej, jij weet precies al meer dan ik?