Freethinker.nl

balkon schreef:Als pedofielen erkennen dat het belang van het manifest worden van hun erotische gedachtenleven niet opweegt tegen het de belangen van hun lustobjecten die daarbij geschonden moeten worden, moet de deur naar de parlementaire democratie openstaan.

Dat is een discussie op zich. Democratie....voor wat dat waard is.
Wil je dat mensen een bepaald belang erkennen of wil je dat ze zich op bepaalde manier gedragen?
Dat is niet perse hetzelfde.

okke schreef:Dat zou kunnen... misschien doe ik wel de verkeerde aannames.

Doe ik ook zo vaak. Geeft (dus) niets.

somniferum schreef:Balkon,

"Het collectieve belang zich verder te ontwikkelen zou zwaarder moeten wegen dan andere belangen."

Dan is het wel handig als je uitlegt wat jij als collectief belang ziet (en eigenlijk ook wat je als ontwikkelen ziet).
In hoeverre zijn jouw en mijn belangen hetzelfde?

Concessies doen aan de eigen belangen met als doel belangen van andere partijen te behartigen en dat over en weer, leidt tot een tussenweg waarin beide partijen de grootst mogelijke collectieve winst voor zichzelf behalen. Dit zou het collectieve belang moeten zijn waarnaar wij zouden moeten handelen.

balkon schreef:

somniferum schreef:Balkon,

"Het collectieve belang zich verder te ontwikkelen zou zwaarder moeten wegen dan andere belangen."

Dan is het wel handig als je uitlegt wat jij als collectief belang ziet (en eigenlijk ook wat je als ontwikkelen ziet).
In hoeverre zijn jouw en mijn belangen hetzelfde?

Concessies doen aan de eigen belangen met als doel belangen van andere partijen te behartigen en dat over en weer, leidt tot een tussenweg waarin beide partijen de grootst mogelijke collectieve winst voor zichzelf behalen. Dit zou het collectieve belang moeten zijn waarnaar wij zouden moeten handelen.

Poehee. Jij moet de politiek in. En dat bedoel ik niet opbouwend.
Maar concreet. Wat is de norm in jouw collectief. En belangrijker; hoe ga je dat voor elkaar krijgen/afdwingen?

somniferum schreef:

balkon schreef:Als pedofielen erkennen dat het belang van het manifest worden van hun erotische gedachtenleven niet opweegt tegen het de belangen van hun lustobjecten die daarbij geschonden moeten worden, moet de deur naar de parlementaire democratie openstaan.

Dat is een discussie op zich. Democratie....voor wat dat waard is.
Wil je dat mensen een bepaald belang erkennen of wil je dat ze zich op bepaalde manier gedragen?
Dat is niet perse hetzelfde.

Mensen zouden niet één bepaald belang moeten erkennen maar alle belangen moeten erkennen, zélfs die van de pedofiel. Het is namelijk in het belang van de pedofiel dat hij niet gehinderd wordt in zijn fantasiën over kleine kinderen.

somniferum schreef:

balkon schreef:

somniferum schreef:Balkon,

"Het collectieve belang zich verder te ontwikkelen zou zwaarder moeten wegen dan andere belangen."

Dan is het wel handig als je uitlegt wat jij als collectief belang ziet (en eigenlijk ook wat je als ontwikkelen ziet).
In hoeverre zijn jouw en mijn belangen hetzelfde?

Concessies doen aan de eigen belangen met als doel belangen van andere partijen te behartigen en dat over en weer, leidt tot een tussenweg waarin beide partijen de grootst mogelijke collectieve winst voor zichzelf behalen. Dit zou het collectieve belang moeten zijn waarnaar wij zouden moeten handelen.

Poehee. Jij moet de politiek in. En dat bedoel ik niet opbouwend.
Maar concreet. Wat is de norm in jouw collectief. En belangrijker; hoe ga je dat voor elkaar krijgen/afdwingen?

Ik ga helemaal niets voorelkaar krijgen of afdwingen.

De norm moet zijn dat er uiteindelijk geen belang meer aanwezig is omdat alle belangen al tegen elkaar zijn weggestreept.

Ik erken het belang van een pedoseksueel, maar ik accepteer het niet. Of eerlijker; niet met mijn kinderen.
Dat geeft dan toch een tegengesteld belang?
Van mij mogen pedoseksuelen een politieke partij oprichten, maar dat is misschien vooral omdat ik niet zo heel veel waarde hecht aan politieke partijen.

somniferum schreef:Ik erken het belang van een pedoseksueel, maar ik accepteer het niet. Of eerlijker; niet met mijn kinderen.
Dat geeft dan toch een tegengesteld belang?

Ja

Van mij mogen pedoseksuelen een politieke partij oprichten, maar dat is misschien vooral omdat ik niet zo heel veel waarde hecht aan politieke partijen.

hehe

En van jou mogen pedofielen zich niet vergrijpen aan kinderen. Het zal uiteindelijk in het belang van de pedofiel zijn dit dan ook niet te doen.

Ik wil natuurlijk vooral dat pedofielen zich niet vergrijpen aan mijn(!) kinderen!

Somniferum, als het om veiligheid van kinderen gaat, dan maak je je enkel zorgen om je eigen belang en als het om seksuele geaardheid gaat, erken je het belang van alle pedoseksuelen. Wat is er mis met het belang van andere ouders en hun kinderen?

okke schreef:Somniferum, als het om veiligheid van kinderen gaat, dan maak je je enkel zorgen om je eigen belang en als het om seksuele geaardheid gaat, erken je het belang van alle pedoseksuelen. Wat is er mis met het belang van andere ouders en hun kinderen?

Ik ben juist erg voor het belang van ouders en kinderen! Vooral van mijn eigen kinderen.
Ik zie alleen daarin geen rol voor een pedoseksueel.

somniferum schreef:

okke schreef:Somniferum, als het om veiligheid van kinderen gaat, dan maak je je enkel zorgen om je eigen belang en als het om seksuele geaardheid gaat, erken je het belang van alle pedoseksuelen. Wat is er mis met het belang van andere ouders en hun kinderen?

Ik ben juist erg voor het belang van ouders en kinderen! Vooral van mijn eigen kinderen.
Ik zie alleen daarin geen rol voor een pedoseksueel.

Men zou met de pedofiel moeten afspreken zich niet te vergrijpen aan kinderen (= belang kind en ouders). De pedofiel moet mogen fantaseren over kinderen (= belang pedofiel) en verder niets, omdat het kindbelang groter is. Compromis: pedofiel werkzaam laten zijn bij zoveel mogelijk jeugdclubs, scholen e.d. Het klinkt natuurlijk smerig maar zolang elke partij andermans belangen blijft erkennen en meewegen, is dit de meest ideale eindsituatie waarbij het maximum haalbare eruitgehaald wordt.

balkon

Mensen zouden niet één bepaald belang moeten erkennen maar alle belangen moeten erkennen, zélfs die van de pedofiel. Het is namelijk in het belang van de pedofiel dat hij niet gehinderd wordt in zijn fantasiën over kleine kinderen.

Het is het belang van de pedofiel dat hij niet gehindert wordt in zijn fantasien over kinderen? O zit het zo?

En van jou mogen pedofielen zich niet vergrijpen aan kinderen. Het zal uiteindelijk in het belang van de pedofiel zijn dit dan ook niet te doen.

En eerst mocht je hem niet hinderen? Ik snap niks van jouw redeneringen.

Men zou met de pedofiel moeten afspreken zich niet te vergrijpen aan kinderen (= belang kind en ouders). De pedofiel moet mogen fantaseren over kinderen (= belang pedofiel) en verder niets, omdat het kindbelang groter is.

Daar gaan we weer, met pedofielen afspraken maken? Een pedofiel kan zich niet bedwingen, niet echt individuen om afspraken mee te maken en al helemaal hetvolgende zeker niet.

Compromis: pedofiel werkzaam laten zijn bij zoveel mogelijk jeugdclubs, scholen e.d. Het klinkt natuurlijk smerig maar zolang elke partij andermans belangen blijft erkennen en meewegen, is dit de meest ideale eindsituatie waarbij het maximum haalbare eruitgehaald wordt.

Resultaat, maximale verkrachting van kinderen. Een pedofiel herkent het belang van kinderen niet, hij is er vast van overtuigd dat hij niks misdoet want he die kids genieten er ook van. Wat een bs verkoop je toch weer.

In nederland is er zelfs een rechter die openlijk van pedofilie beschuldigt wordt. Die reporter micha kat heeft daar eens een reportage over gemaakt, de Munk heet hem kan dat? Ik vind het persoonlijk een zeer raar verschijnsel dat men in nederland spreekt over de belangen van de pedifiel en de rechten van de pedofiel. En zelfs openlijk ervoor uit komt en een politieke partij opricht met pedo's. ik kan me dat gewoon niet voorstellen. Ik heb een maat die in zn jeugd verschillende malen door een pedo priester verkracht is; je kan je niet voorstellen welken wonde dat heeft achtergelaten; en vooral schaamte om een daad die niet met toestemming van wederzijdse partijen is gebeurt. Ik denk dat er wat meer aandacht moet komen voor de slachtoffers van pedofilie. Of hebben die soms minder rechten dan een pedofiel?

MVG, LD.

Hoe behartig je de belangen van een massamoordenaar balkon? Heb je daar ook een intelligent en goed doordacht idee over?

Het ging hier over de stelling van okke van een paar bladzijden terug. Ik interpreteerde deze op een speltheorieachtige wijze.