Freethinker.nl

The Black Mathematician schreef: Maar komt dat omdat ze geen vlees eten of omdat ze ook in andere opzichten gezonder leven?

I

Aha, kijk dat is het dus, het is moeilijk te bewijzen of dat deels door het vegetarische voedings patroon komt, maar dat bedoelde ik dan ook niet. Er zullen vast ook vegetariërs zijn die niet weten wat ze moeten eten, maar de meeste weten het wel degelijk, zijn dus bewuster bezig met voeding en vermijden de meeste slechte producten.
Het zal hoogst waarschijnlijk voor het grootste deel komen door het niet innemen van slechte voedingsmiddelen maar de invloed van een goed gebalanceerd dieet met daarin iedere dag alle benodigde voedingstoffen zal niet te verwaarlozen zijn

Primaat schreef: Dat geloof ik niet.
Het zijn voornamelijk veganisten die doorslaan. Sommige van deze willen ook nog wel eens beweren dat iemand die snoepjes eet die kleurstof bevat gemaakt van schildluizen, geen echte vegetariër is.

Geloof was het onderwerp niet ! Daar is al 3/4 fora mee gevuld ! Zelfs al had ik het over "geloven"...

Maar even serieus: De doorsnee vegetarier zal liever HONGEREN dan (bij een gastvrijheidsgebaar, bijvoorbeeld) eens iets niet vegetarisch te eten.
Identiek dezelfde houding als de Jood die bij jou thuis het eten weigert omdat het uit een niet koojsere keuken komt, en de islamiet die idem dito weigert wegens niet halal.
Alle drie vinden het echter behoorlijk onbeschoft als iemand BIJ HEN thuis eten zou weigeren, omdat het bijvoorbeeld niet ahgomaat is. (ik vind maar iets uit, ik heb een nog onbestaande gelovige voedingsregel)

Hoeveel studies zijn er die aantonen dat het eten van groente en fruit negatieve gevolgen heeft en het eten van vlees positieve

Aardappelen en aubergines bevatten solanine, en 400mg solanine kan al dodelijk zijn.
De hoeveelheid solanine neemt na het rooien snel toe, dus het eten van groene aardappelen is ongezond. De solanine zit net onder de schil, dus het eten van aardappelen met schil is ook ongezonder. Solanine wordt niet afgebroken als de aardappel wordt gekookt. Zetmeelaardappelen bevatten veel meer solanine dan consumptieaardappelen. Je kunt dus niet zomaar alle aardappelen eten.

Ik eet geen vis, dus als je mij vis voorzet eet ik het niet. Waarom ik het niet lekker vind heeft misschien wel meer te danken aan de associatie met de keren dat ik braakneigingen kreeg van het eten van vis dan de smaak van datgene wat daadwerkelijk op mijn bord ligt. Hetzelfde is net zo goed het geval bij een vegetarier. Ik ben flexitarier, door een lichamelijke aandoening verdraag ik vlees niet goed. Daarentegen vind ik het wel lekker. Mijn vrouw is ook flexitarier, maar zij vind vlees steeds minder lekker en overweegt dus om vegetarier te worden. Als zij die "stap" neemt, dan zal zij waarschijnlijk ook vlees weigeren. Buiten het feit dat zij het misschien wel zielig vindt en een emotionele barriere ziet bij het eten van vlees vindt zij het echt niet lekker.

Maakt dat haar en mij onbeschoft? Misschien wel. Alleen vind ik het erger om een half aangegeten bord te laten staan en mijn maag om te voelen draaien dan van tevoren, tenzij ik te gast ben bij een familie uit somalie die zichzelf voedsel ontzeggen door wat ze mij voorschotelen. In alle andere gevallen interesseert het mij of degene die ik vantevoren van mijn eetgewoonten heb geinformeerd geen fluit.

lanier schreef: Aardappelen en aubergines bevatten solanine, en 400mg solanine kan al dodelijk zijn.
De hoeveelheid solanine neemt na het rooien snel toe, dus het eten van groene aardappelen is ongezond. De solanine zit net onder de schil, dus het eten van aardappelen met schil is ook ongezonder. Solanine wordt niet afgebroken als de aardappel wordt gekookt. Zetmeelaardappelen bevatten veel meer solanine dan consumptieaardappelen. Je kunt dus niet zomaar alle aardappelen eten.

Dat is inderdaad een voorbeeld, net als moeten oppassen met het te veel eten van nitrietrijke groenten. Maar dit is een specifiek voorbeeld, weet jij onderzoeken waaruit blijkt dat het overal eten van veel groente en fruit negatieve gevolgen heeft en het eten van veel vlees positieve?

Willem_B schreef:
Maar even serieus: De doorsnee vegetarier zal liever HONGEREN dan (bij een gastvrijheidsgebaar, bijvoorbeeld) eens iets niet vegetarisch te eten.
Identiek dezelfde houding als de Jood die bij jou thuis het eten weigert omdat het uit een niet koojsere keuken komt, en de islamiet die idem dito weigert wegens niet halal.
Alle drie vinden het echter behoorlijk onbeschoft als iemand BIJ HEN thuis eten zou weigeren, omdat het bijvoorbeeld niet ahgomaat is. (ik vind maar iets uit, ik heb een nog onbestaande gelovige voedingsregel)

Erg kort door de bocht allemaal. Vegetariër worden is in de meeste gevallen een principe kwestie, een jood is geindoctrineerd met een verhaaltje waarvoor hij zelf niet heeft gekozen.
Als ik geen spruitjes lust en de gastheer/vrouw heeft mij verzuimd te vertellen dat zij dat vanavond serveren dan weiger ik ook, simpel als dat. Als mensen bij mij komen eten dan krijgen ze geen vlees nee, maar alles dat ze anders wel zouden eten kunnen ze gewoon krijgen.
Het lijkt wel of je met de verkeerde vega vrienden om gaat.

Primaat schreef: Erg kort door de bocht allemaal. Vegetariër worden is in de meeste gevallen een principe kwestie, een jood is geindoctrineerd ... etc ....

Zo is dat. Een principe kwestie, dat is een neutrale omschrijving maar die is er in alle gradaties. Idem dito de anderssoortige voedingsvoorschriften. Bron en reden veranderen daar niet veel aan.
"Ik lust dit niet" vind ik een volstrekt normale reden. Als ze waar is. Niet als het betekent : "volgens mijn overtuiging mag ik dit niet eten".
Wij respecteren overtuigingen, hoor !

Primaat schreef: Vegetariërs LEVEN bewezen langer gezonder( en mogelijk langer).

Misschien lijkt het langer als je je weer aan de gegratineerde pastinakenpuree met peterselie te goed moet doen
Maar er zijn de laatste jaren veel onderzoeken die aanwijzen dat er met name tussen het consumeren van rood vlees en diverse soorten kanker een verband lijkt.

Een beetje googlen met red meat cancer levert flink wat info in deze op.

Wat ik echter niet kan vinden is een daadwerkelijk langere levensduur bij vegetarieers. Hierbij zijn meer parameters nodig omat ook roken, mate van beweging en calorie-inname (ja er zijn ook heeeele dikke vegetarieers) een rol spelen.

http://www.cancer.org/docroot/NWS/conte ... Cancer.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_meat
http://www.prostatecancerfoundation.org ... d_Meat.htm
http://www.gezondheidsnet.nl/voeding/ni ... orstkanker
Levensvreugde is natuurlijk ook belangrijk

Primaat schreef: Ik ben blijkbaar de meest aanwezige vegetariër hier, moet ik me dan aangesproken voelen?
Zo ja, vindt je dan niet dat men de feiten moet kennen en niet constant in herhaling vallen met valse kennis?

Het is een kwestie van hoe je het brengt Primaat. En daarnaast maken millitante vegangelisten (sorry, die term hou ik er in; het is de vondst van het jaar; beetje humor moet kunnen toch?) zich eveneens vaak schuldig aan het verspreiden van valse kennis. Sommige vegangelisten doen net alsof je van vlees eten kanker krijgt, of hartinfarcten, maar dat krijg je niet van 'vlees eten', maar van 'teveel vlees eten'.
Voor de gezondheid is het niet noodzakelijk om helemaal met vlees te stoppen. Als iemand beweert van wel, dan is die persoon onwetend, of hij liegt, of hij is aan het vegangeliseren (ik heb het zelf in het verleden ook gedaan - [sorry aan degenen die hier de 'slachtoffers' van waren; ik heb in mijn leven wel meer dingen verkeerd gedaan ), maar dat komt grotendeels op hetzelfde neer.
Er is heel veel te zeggen voor de gedachte dat het wel wat minder mag, zowel vanuit ecologisch, geopolitiek als gezondheids oogpunt, maar niet persé dat men geheel vegetarisch zou moeten worden.
Op de enkeling na die vanuit medisch of religieus oogpunt geen vlees kan of mag eten, en mensen die vlees gewoon niet lekker vinden, is er maar één reden om geheel vegetarisch te gaan leven, en dat is omdat de liefde voor dieren groter is dan de culinaire behoefte om vlees te eten, maar dat is een geheel persoonlijk gevoel, en de keuze om daarom dan geen vlees te eten is geheel persoonlijk. Deze dierenliefde kan men er niet met verbaal geweld in duwen .
Het is overigens deze geheel persoonlijke dierenliefde waarom ik zelf geen vlees eet. Van alle andere redenen die men doorgaans opsomt, kan ik slechts zeggen dat het wel wat minder buitensporig mag.

Vriendelijke groet.

Ze zijn moeilijk te vinden maar ik heb er een paar!

http://aivpc41.vub.ac.be/standpunten/up ... arisch.pdf
http://hetonderzoek.blogspot.com/2008/0 ... onder.html

Primaat schreef: Vegetariërs LEVEN bewezen langer gezonder( en mogelijk langer).

Ik geloof graag dat een vegetariër langer leeft dan iemand die iedere dag karbonades en hamburgers eet, maar ik geloof er geen bal van dat een vegetariër langer leeft dan iemand die één of twee keer in de week een biefstukje eet.
Om de waarde van dergelijke onderzoeken te kunnen bepalen moet je een heel duidelijk profiel hebben van de deelnemers die vlees eten; hoe vaak eten ze vlees? Hoeveel? Maar ook hoeveel groente en fruit ze consumeren.
Dat vegetariërs in de betreffende onderzoeken langer leven, komt dat door het volledig ontbreken van vlees, of komt het omdat vegetariërs gemiddeld sowieso gezonder leven, en veel bezig zijn met hun voeding? Vegetariërs roken en drinken waarschijnlijk minder. Er zijn een heleboel variabelen die de gezondheid van de deelnemers beïnvloeden, en dat is veel complexer dan 'vlees, of geen vlees'.

Vriendelijke groet.

Willem_B schreef: Maar even serieus: De doorsnee vegetarier zal liever HONGEREN dan (bij een gastvrijheidsgebaar, bijvoorbeeld) eens iets niet vegetarisch te eten.

Ik weet niet zo goed wat de 'doorsnee vegetariër' is, maar de meeste vegetariërs die ik ken die doen niet zo moeilijk hoor. Mijn halve familie is vegetariër. Als ik een vegetarische loempia haal bij de chinees en de kok heeft er toch stukjes vlees in verwerkt, dan ga ik niet terug naar het restaurant (al zou ik daar wel het recht toe hebben), en ik ga ook niet met een vergrootglas en pincet de stukjes eruit vissen. Ik doe daar niet zo moeilijk over. Ik heb ook geen ruzie met mijn kinderen. Ik koop zelf geen vlees, en dat kan ik ook heel goed uitleggen aan mijn kinderen, maar als ze bij iemand anders zijn, dan eten ze gewoon waar ze zin in hebben.
(Overigens zijn sommige vleeseters ook heel dogmatisch, en kunnen eveneens onbeschoft zijn als ze iets voorgezet krijgen zonder vlees.)

Vriendelijke groet.

Devious schreef:

Primaat schreef: Ik ben blijkbaar de meest aanwezige vegetariër hier, moet ik me dan aangesproken voelen?
Zo ja, vindt je dan niet dat men de feiten moet kennen en niet constant in herhaling vallen met valse kennis?

Het is een kwestie van hoe je het brengt Primaat. En daarnaast maken millitante vegangelisten (sorry, die term hou ik er in; het is de vondst van het jaar; beetje humor moet kunnen toch?) zich eveneens vaak schuldig aan het verspreiden van valse kennis. Sommige vegangelisten doen net alsof je van vlees eten kanker krijgt, of hartinfarcten, maar dat krijg je niet van 'vlees eten', maar van 'teveel vlees eten'.

Ik ben het helemaal met je eens maar op dit forum heb ik nog geen vegangelist kunnen bespeuren .

Voor de gezondheid is het niet noodzakelijk om helemaal met vlees te stoppen. Als iemand beweert van wel, dan is die persoon onwetend, of hij liegt, of hij is aan het vegangeliseren (ik heb het zelf in het verleden ook gedaan - [sorry aan degenen die hier de 'slachtoffers' van waren; ik heb in mijn leven wel meer dingen verkeerd gedaan ), maar dat komt grotendeels op hetzelfde neer.

Dat zijn de feiten maar het valt wel op de carnivoristen zich vaak schuldig maken aan
vooringenomenheid en er dan maar gelijk van uit gaan dat je ze van het vlees wilt afhelpen. Enig argument voor het worden van vegetariër wordt dan van tafel geveegd met als argument dat je dan een vegangelist zou zijn.

Er is heel veel te zeggen voor de gedachte dat het wel wat minder mag, zowel vanuit ecologisch, geopolitiek als gezondheids oogpunt, maar niet persé dat men geheel vegetarisch zou moeten worden.

De suggestie dat het wel eens wat minder mag heeft mij nogal eens wat denigrerende opmerkingen en blikken opgeleverd. Wie is er dan de evangelist?

Devious schreef:

Primaat schreef: Vegetariërs LEVEN bewezen langer gezonder( en mogelijk langer).

Ik geloof graag dat een vegetariër langer leeft dan iemand die iedere dag karbonades en hamburgers eet, maar ik geloof er geen bal van dat een vegetariër langer leeft dan iemand die één of twee keer in de week een biefstukje eet.
............. .

Jamaar.... zoals ik ergens hogerop aanstipte: hoeveel van al deze hedendaagse vegetarieres zijn er nu al DOOD ?
Je kan maar een levensverwachting van iemand in de statistiek droppen, NADAT ie dood is.
En dan waarom / waaraan en de hele hutsekluts. Bergen variabelen.
Er zijn er nog gewoon te weinig DODE om wat zinnigs te kunnen gaan becijferen dat enige statistische relevantie heeft...
Niet dat ik ze dood wil , hé !!

is er maar één reden om geheel vegetarisch te gaan leven, en dat is omdat de liefde voor dieren groter is dan de culinaire behoefte om vlees te eten,

Des te meer vegetariërs, des te meer groente en fruit er wordt gegeten, des te meer groente en fruit er wordt verbouwd, des te meer groente en fruit er wordt bespoten, des te meer vlinders, rupsen, bijen en andere dieren 'slachtoffer' worden van de bestrijdingsmiddelen.

Er zijn een heleboel variabelen die de gezondheid van de deelnemers beïnvloeden, en dat is veel complexer dan 'vlees, of geen vlees'

Zoals vrije radialen en anti-oxidanten bijvoorbeeld.

Of dat je leeft in een drukke stad of op het platteland.
Of dat je veel te maken hebt met stress of niet.
Of dat je rookt of niet.
Of dat je veel drinkt of niet.
Of dat je veel in de file staat of niet (liefst in een cabrio ivm uitlaatgassen)
Of dat je positief door het leven gaat.
Etc.