Freethinker.nl

Sararje schreef: En weer anderen slaan door in hun visie en vinden dat de rok nader dan het hemd is.

Zou u mij een voorbeeld kunnen tonen van dat doorslaan? Ik bedoel dan wel hier op dit forum over dit onderwerp.

Ik heb geen mening over de vleesindustrie, ik heb wel een mening over het al dan niet eten van dat vlees uit de vleesindustrie als het op mijn bord ligt.

Dank je, en daarmee heb je je tot nimby zelfbenoemd met deze frase.

Primaat schreef:

Sararje schreef: En weer anderen slaan door in hun visie en vinden dat de rok nader dan het hemd is.

Zou u mij een voorbeeld kunnen tonen van dat doorslaan? Ik bedoel dan wel hier op dit forum over dit onderwerp.

Oh, je weet zelf dat er mensen zjin die maar wat graag een moord willen plegen om op te komen voor dierenrechten etc.

Sararje schreef:

Ik heb geen mening over de vleesindustrie, ik heb wel een mening over het al dan niet eten van dat vlees uit de vleesindustrie als het op mijn bord ligt.

Dank je, en daarmee heb je je tot nimby zelfbenoemd met deze frase.

Inderdaad, ik heb het wikipedia artikel gelezen, ik ben inderdaad een Nimby. Ik ben ook nog eens hypocriet. Hypocrisie is het hebben van een visie, maar je zelf daar niet aan houden. Ik sta neutral tegenover de vleesindustrie, ik ben niet de schepper van de mensen die dit doen, ik ben hun vader niet, dus ik heb geen mening. Echter als het op mijn bord komt, heb ik wel een mening. Dan eet ik het niet. Ik ben dus zowel Nimby and hypocriet.

Ik zou met bepaalde etische kwesties wel eens willen testen hoe hypocriet en Nimby mensen zijn. Dat 99 procent van de mensen niet toegeeft hypocriet en Nimby te zijn, zegt uiteraard niet dat ze het ook niet zijn.

1000 schreef:Ik zou met bepaalde etische kwesties wel eens willen testen hoe hypocriet en Nimby mensen zijn. Dat 99 procent van de mensen niet toegeeft hypocriet en Nimby te zijn, zegt uiteraard niet dat ze het ook niet zijn.

Op wat baseer jij die 99 procent als ik vragen mag?
Ik vind je vraag overigens wel interessant. Ik persoonlijk denk dat iedereen wel eens hypocriet is en nimby. Het gaat er denk ik dan ook om in welke mate ze dat zijn. Hoewel de meeste mensen misschien wel nimby zijn gaat dit volgens mij gepaard met de gedachte dat het verkeerd is en dat is volgens mij bij jou niet het geval.

Sararje schreef:

Primaat schreef:

Sararje schreef: En weer anderen slaan door in hun visie en vinden dat de rok nader dan het hemd is.

Zou u mij een voorbeeld kunnen tonen van dat doorslaan? Ik bedoel dan wel hier op dit forum over dit onderwerp.

Oh, je weet zelf dat er mensen zjin die maar wat graag een moord willen plegen om op te komen voor dierenrechten etc.

Maar wat heeft dat te maken met de feiten dat er wel degelijk misstanden zijn die opgelost kunnen worden mits men zich er voor inzet?
Dat er extremisten zijn die een stapje te ver gaan doet niets af van het doel.
Ik kan niet bekritiseerd worden voor het niets doen aan de problematiek omtrent dierenleed want ik zorg er wel voor dat ik zo min mogelijk medeplichtig ben aan deze misstanden. Ik doe er actief iets aan.
Wat mij stoort is dat, en dat merk je op dit forum ook, dat men helemaal niet wil denken aan de misstanden die zich hebben voltrokken voordat een bepaald product in hun boodschappenkar terecht komt. Uit het oog, uit het hart is altijd weer het achterliggende doorslaggevende argument. Zie maar hoeveel mensen wel niet "walgen" van gelslacht wordende varkens en dan uitspraken doen over het niet meer eten van dat vlees, maar een paar uur later gewoon weer aan de karbonade zitten.

Ik ben niet tegen het doden van dieren, maar het uiteindelijke doel moet wel een belangrijke functie hebben en het doden moet op de meest humane manier worden uitgevoerd. Echter, veel gedode dieren hebben geen leven gehad en zijn de dupe geworden van de misdragingen van de soort Mens die wel beter zou moeten weten.

Veel mensen begrijpen nog steeds niet dat de mens niet meerderwaardig is aan andere soorten. Immers, het zou anders tevens toelaten dat de Hitlers, Stalins, Pol Potten van de wereld net zo veel recht hebben gehad om hun daden tot uitvoering te brengen aangezien zij zichzelf plaatsten boven de mensen die zij uitmoordden.
Jezelf plaatsen boven anderen ( buren/landen/soorten/rassen) is een vrijbrief om te doen en laten wat men wil met zij die anders zijn!

Yoyo schreef:Op wat baseer jij die 99 procent als ik vragen mag?

Op mijn zeer cynische kijk tegenover het 'ethisch handelen en denken' van mensen. Er is een wereld van verschil tussen een objectief standpunt en een standpunt dat je vormt wanneer je met de situatie te maken krijgt. Het is altijd grappig te zien hoe mensen dan keihard terugkrabbelen in hun hokje.

Yoyo schreef:Ik vind je vraag overigens wel interessant. Ik persoonlijk denk dat iedereen wel eens hypocriet is en nimby. Het gaat er denk ik dan ook om in welke mate ze dat zijn. Hoewel de meeste mensen misschien wel nimby zijn gaat dit volgens mij gepaard met de gedachte dat het verkeerd is en dat is volgens mij bij jou niet het geval.

Ik weet niet of het verkeerd is of niet. Ik accepteer dat ik het ben en schaam me er niet voor. Dierenleed interesseert me in absolute zin niet, maar als het op mijn bord komt, dan eet ik het niet. Nimby, maar wel eerlijk.

Primaat: ach ja, de hele PvdDpropagnada wordt weer opgebraakt. Nee, zonder gekheid: ik vind de mens niet hoger of belangrijker dan een ander dier. Echter, ik vind wel dat het bij het cultuurgebonden eetpatroon hoort om bepaalde dieren te domesticeren en daarom te houden. Bovendien is het vlees van een koe weggooien na de natuurlijke dood kapitaal weggooien. Dan kan je het nog beter opeten. Tuurlijk, het moet allemaal humaan, maar je maakt mij niet wijs dat je evenveel om een koe geeft als je buurman. Als je buurman wordt vermoord reageer je heel anders dan als een kip wordt vermoord. (onafhankelijk voor welk "nut")

1000 schreef:
Ik weet niet of het verkeerd is of niet. Ik accepteer dat ik het ben en schaam me er niet voor. Dierenleed interesseert me in absolute zin niet, maar als het op mijn bord komt, dan eet ik het niet. Nimby, maar wel eerlijk.

Ikzelf geloof niet een aboluut "goed" of "slecht" dus op dat punt zul je mij niet horen. Mensen worden vaak echter opgevoed met met bepaalde normen en waarden omdat deze beter zou zijn voor de samenleving in zijn geheel. In de individuele zin zou een visie zoals die van jou echter gemakkelijker en dus wellicht "slimmer" te noemen zijn. Die eerlijkheid koester ik in dat geval wel. Echter, zo'n egocentrische houding kan er wel voor zorgen dat in je groepsverband minder zou functioneren omdat je bij wijze van spreken altijd eerst voor jezelf zou kiezen en daardoor geen betrouwbaar type ben om in een groep op te nemen.

Nu wordt dat door de individualisering steeds makkelijker, maar toch. Als dan het tij keert moet je er ook niet van staan te kijken dat mensen zich op eenzelfde manier gaan gedragen en zich tegen jou keren. Ik vraag me af of je in zo'n situatie dingen nog steeds met zo'n gemak kunt accepteren. Eerder zei ik al dat alles in zekere zin egoïsme is maar wederom gaat het om de mate waarin. Je bekommeren om anderen, jezelf opofferen verhoogd immers je kansen dat deze mensen jou zullen helpen wanneer jij in de problemen komt. Zo ontstaat een samenleving waarin er steeds meer mogelijkheden komen om het leven te veraangenamen. Hoewel jouw visie nogmaals individueel gezien erg aangenaam KAN zijn heeft het veel weg van het gedrag dat door dieren wordt vertoond. Door samenwerking wordt men sterker, en kan je tijd en energie in anderen steken uiteindelijk in jouw voordeel werken.

Wel ben ik het met je eens dat simpelweg zeggen dat wanneer je bijv. het nieuws leest en allemaal loopt te klagen en mopperen dat het zo slecht is in de wereld ook behoorlijk nutteloos is. Accepteren, loslaten en en/of een oplossing zoeken. Anders leid het toch voornamelijk tot immobiliteit en dit wordt meestal negatief door het individu ervaren maar is zo'n gewoonte geworden dat deze er zich niet meer bewust van is.

Yoyo schreef:Ikzelf geloof niet een aboluut "goed" of "slecht" dus op dat punt zul je mij niet horen.

Ik (tot nu toe) ook niet.

Yoyo schreef:Mensen worden vaak echter opgevoed met met bepaalde normen en waarden omdat deze beter zou zijn voor de samenleving in zijn geheel. In de individuele zin zou een visie zoals die van jou echter gemakkelijker en dus wellicht "slimmer" te noemen zijn. Die eerlijkheid koester ik in dat geval wel.

Dankjewel. Ik denk liever zelf na, dan dat ik mijn opvoeding als leidraad gebruik. Uiteraard kan ik niet ontkennen dat mijn opvoeding effect om mijn denken heeft, maar ik probeer zoveel mogelijk een onafhankelijk denkpatroon te realiseren.

Yoyo schreef:Echter, zo'n egocentrische houding kan er wel voor zorgen dat in je groepsverband minder zou functioneren omdat je bij wijze van spreken altijd eerst voor jezelf zou kiezen en daardoor geen betrouwbaar type ben om in een groep op te nemen.

Als ik hiermee het functioneren van het groepsverband in zo'n mate belemmer dat het mijzelf ook belemmert, zal ik mijn denken aanpassen. Uiteraard komt dat weer mijzelf goed uit.

Yoyo schreef:Nu wordt dat door de individualisering steeds makkelijker, maar toch. Als dan het tij keert moet je er ook niet van staan te kijken dat mensen zich op eenzelfde manier gaan gedragen en zich tegen jou keren.

Dat is niet het geval, althans tot nu toe niet. Wie dan leeft, die dan zorgt.

Yoyo schreef:Ik vraag me af of je in zo'n situatie dingen nog steeds met zo'n gemak kunt accepteren. Eerder zei ik al dat alles in zekere zin egoïsme is maar wederom gaat het om de mate waarin. Je bekommeren om anderen, jezelf opofferen verhoogd immers je kansen dat deze mensen jou zullen helpen wanneer jij in de problemen komt.

Daarom moet je dan een afweging maken van hoe je gaat handelen, zodat het jezelf het beste uitkomt. Als je je daarvoor moet bekommeren om anderen, dan zal ik dat op dat moment doen.

Yoyo schreef:Zo ontstaat een samenleving waarin er steeds meer mogelijkheden komen om het leven te veraangenamen. Hoewel jouw visie nogmaals individueel gezien erg aangenaam KAN zijn heeft het veel weg van het gedrag dat door dieren wordt vertoond. Door samenwerking wordt men sterker, en kan je tijd en energie in anderen steken uiteindelijk in jouw voordeel werken.

Veel mensen hebben het over onze toekomstige generaties, over de samenleving als geheel, over algemeen geluk. Ik zie hier echter weinig in. Niets eigenlijk. Als ik een goed, prachtig leven heb, dan maakt het mij niets uit in wat voor een leven de volgende generaties terechtkomen.

Yoyo schreef:Wel ben ik het met je eens dat simpelweg zeggen dat wanneer je bijv. het nieuws leest en allemaal loopt te klagen en mopperen dat het zo slecht is in de wereld ook behoorlijk nutteloos is. Accepteren, loslaten en en/of een oplossing zoeken. Anders leid het toch voornamelijk tot immobiliteit en dit wordt meestal negatief door het individu ervaren maar is zo'n gewoonte geworden dat deze er zich niet meer bewust van is.

Nutteloos is een te klein woord. Het is volstrekte waanzin en brokkelt alles van je leven af (lees: als je je er ook ècht zorgen om maakt). Ik peins er niet over om me hier nog langer mee bezig te houden.

1000 schreef:

Yoyo schreef:Ikzelf geloof niet een aboluut "goed" of "slecht" dus op dat punt zul je mij niet horen.

Ik (tot nu toe) ook niet.

Je was toch moslim?

Veel mensen hebben het over onze toekomstige generaties, over de samenleving als geheel, over algemeen geluk. Ik zie hier echter weinig in. Niets eigenlijk. Als ik een goed, prachtig leven heb, dan maakt het mij niets uit in wat voor een leven de volgende generaties terechtkomen.

Wees dan maar blij dat de vorige generaties er niet allemaal zo over dachten en hoop maar dat reïncarnatie niet waar is.

Nutteloos is een te klein woord. Het is volstrekte waanzin en brokkelt alles van je leven af (lees: als je je er ook ècht zorgen om maakt). Ik peins er niet over om me hier nog langer mee bezig te houden.

Hoho, dit is verder weer een mening. Zowel dat van waanzin als dat alles van je leven afbrokkelt. Mensen verschillen nu eenmaal in waar zij waarden aan hechten en het is dan ook irrationeel om te menen dat jij dit voor mensen kunt bepalen. Dat jij het als waanzin bestempelt is jouw vrije keuze. Dat anderen dat niet doen ook.

Yoyo schreef:Je was toch moslim?

Nee.

Yoyo schreef:Wees dan maar blij dat de vorige generaties er niet allemaal zo over dachten en hoop maar dat reïncarnatie niet waar is.

1. Het is de vollege vrije keuze geweest van de vorige generatie om te doen wat ze wilden. Of ze nu de aarde vol hadden gegooid met plutonium of dat ze als hippies door de bossen hadden gezweefd, het was hun eigen keuze.
2. Hoe bedoel je: blij zijn dat ze er niet allemaal zo over dachten? Vorige generaties hebben niets anders gedaan dan zich reproduceren, de aarde vervuilen, oorlogen voeren en hun eigen kleine ikjes beschermen. Moet ik ze dankbaar zijn? Bij deze: nee, ik ben de vorige generaties niet dankbaar. Ze hebben gedaan wat ze hebben gedaan, daar laat ik het bij.

Yoyo schreef:Hoho, dit is verder weer een mening. Zowel dat van waanzin als dat alles van je leven afbrokkelt. Mensen verschillen nu eenmaal in waar zij waarden aan hechten en het is dan ook irrationeel om te menen dat jij dit voor mensen kunt bepalen. Dat jij het als waanzin bestempelt is jouw vrije keuze. Dat anderen dat niet doen ook.

Het is inderdaad mijn eigen mening. Die wilde ik dus even uiten. Bij deze: het was slechts mijn mening.

Sararje schreef:Primaat: ach ja, de hele PvdDpropagnada wordt weer opgebraakt. Nee, zonder gekheid:

SHUN!! Gekheid.

ik vind de mens niet hoger of belangrijker dan een ander dier. Echter, ik vind wel dat het bij het cultuurgebonden eetpatroon hoort om bepaalde dieren te domesticeren en daarom te houden.

Prima, alleen is het niet echt cultureel dat wij dieren houden. In het verre verleden heeft het domesticeren er voor gezorgd dat mensen beter konden overleven Onze cultuur, als je daar al over mag spreken, is niet afhankelijk meer van gedomesticeerde dieren.

Bovendien is het vlees van een koe weggooien na de natuurlijke dood kapitaal weggooien. Dan kan je het nog beter opeten.

Prima. Alleen eten mensen geen dieren die aan door een natuurlijke oorzaak zijn overleden.

Tuurlijk, het moet allemaal humaan, maar je maakt mij niet wijs dat je evenveel om een koe geeft als je buurman.
Als je buurman wordt vermoord reageer je heel anders dan als een kip wordt vermoord. (onafhankelijk voor welk "nut")

Dat kun je op verschillende manieren bekijken. Hoe moet ik mijn buurman zien? Zoals mijn buurman nu is of zoals een buurman zou kunnen zijn in mijn gunstigste geval?
Als ik mijn buurman moet zien zoals hij is dan doet het me niets, althans, zolang ik het niet zie. Als ik het zie dan denk ik er niet aan hoe erg het is voor de buurman, immers, de buurman is uiteindelijk dood en ik kan iets wat dood is niet zielig vinden. Ik ga er ook maar vanuit dat de moordenaar mijn buurman geen verschrikkelijk leven heeft bezorgd dus dat is ook niet zielig. Als ik getraumatiseerd raak door het aanschouwen van de moord van mijn buurman, dan komt dat niet door dat het mijn buurman is, maar omdat het een walgelijke daad is die je confronteerd met de realiteit dat dood gaan of gemaakt worden dichterbij is dan dat je zou willen weten.
Dit gevoel heb ik trouwens ook bij het doden van dieren, ik zal er misschien niet direct getraumatiseerd door worden en dat komt misschien doordat het lichaam van een dier niet overeenkomt met dat van een mens waar ik mijzelf wel mee kan indetificeren.

Sararje schreef:Primaat: ach ja, de hele PvdDpropagnada wordt weer opgebraakt. Nee, zonder gekheid: ik vind de mens niet hoger of belangrijker dan een ander dier.

Ik weet niet in hoeverre je over 'hoog' en 'laag' kan spreken, maar wat in deze discussie relevant is, is de consequenties van daden jegens mensen en dieren.

Als ik een hond op straat afschiet, krijg ik misschien een boete. Ik weet niet. Een grote straf zal het niet zijn.
Als ik een mens op straat afschiet, ga ik voor een bepaalde tijd de gevangenis in. Een zwaardere straf.
Als we de strafmaat gelijkstellen of helemaal verwijderen, dan zal ik naar alle waarschijnlijkheid eerder een mens afschieten dan een dier.
Als je dit onder 'hoog' en 'laag' kan vatten, dan is voor mij een dier hoger.
Als ik in mijn slaap wordt gestoord door een mug, maak ik die mug misschien wel dood (liever persoonlijk niet). Als ik in mijn slaap wordt gestoord door een mens, maak ik hem/haar niet dood omdat ik hiervoor straf krijg. Als ik geen straf zou krijgen, zou ik veel meedogenlozer handelen jegens mensen.