abortus wel of niet bij down-syndroom?

Joe Hn · Bericht door **Joe Hn** » 27 feb 2008 14:52

Ouderdom kan op verschillende manieren makkelijk voorkomen worden. Vroegtijdige dood van het betreffende individu is een vast onderdeel van elke methode. Domme mensen kunnen we ook preventief ruimen. Depressieve mensen ook. Happy New World. Is het niet geweldig ... alleen maar perfecte, slimme en vrolijke mensen. En als we toch bezig zijn, kunnen we alle lelijke exemplaren ook een spuitje geven. Want welke slim persoon wil nou een lelijke partner? Daar wordt je niet vrolijk van ...

http://www.gotwavs.com/php/sounds/?id=g ... atbomb.mp3

Primaat · Bericht door **Primaat** » 27 feb 2008 14:55

Joe Hn schreef:Ouderdom kan op verschillende manieren makkelijk voorkomen worden. Vroegtijdige dood van het betreffende individu is een vast onderdeel van elke methode. Domme mensen kunnen we ook preventief ruimen. Depressieve mensen ook. Happy New World. Is het niet geweldig ... alleen maar perfecte, slimme en vrolijke mensen. En als we toch bezig zijn, kunnen we alle lelijke exemplaren ook een spuitje geven. Want welke slim persoon wil nou een lelijke partner? Daar wordt je niet vrolijk van ...

Kijk, je hebt tenminste mensen die het begrijpen. Applaus voor Joe Hn!!!

biajas · Bericht door **biajas** » 27 feb 2008 15:24

Primaat schreef:
biajas schreef: ik weet jouw wijze van reageren wel:
In mijn ogen heb jij het vermogen tot inleven niet als competentie kunnen verwerven.
eigenlijk heb ik medelijden met jou.
Kennen wij elkaar?

Op welke grond denk jij voor mij te kunnen beslissen welke vermogens ik dan wel of niet heb? En vind je het gepast om, omdat je verder, klaar blijkelijk geen overeenstemming bij mij kunt vinden met je eigen MENING, je te beroepen op een vette ad-hominem?

Ik heb u ook lief hoor biajas

ik moet toegeven dat mijn opmerking jegens jou niet beschaafd was.
wel blijf ik erbij dat een zwangerschap voor iemand als jou moeilijk voor te stellen is.
op het moment dat vast komt te staan dat er sprake is van down syndroom, in ieder geval het vermoeden ervan, heeft de moeder het kindje allang mogen aanschouwen via een echo. Ze ziet een levende vrucht die een begin maakt om menselijke vormen aan te nemen... op het moment dat het officieel komt vast te staan, voelt ze het levende kindje al bewegen. Daar is niets irrationeels aan. Je ziet en voelt iets leven, en jij moet dan beslissen of dit leven mag worden voorgezet of juist niet.

Sararje · Bericht door **Sararje** » 27 feb 2008 15:43

op het moment dat vast komt te staan dat er sprake is van down syndroom, in ieder geval het vermoeden ervan, heeft de moeder het kindje allang mogen aanschouwen via een echo

. Ik meen dat een vruchtwaterpunctie kan worden gedaan na minder dan een maand na bevruchting n in de regel de eerste echo´s drie maanden na de bevruchting gemaakt worden. Ik ben vazelfsprekend geen ervaringsdeskundige maar volgens mij klopt dit niet helemaal.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 feb 2008 15:52

Een vruchtwaterpunctie wordt veel later in de zwangerschap gedaan, zeker niet in minder dan de eerste maand. Dus vaak inderdaad nadat je het kindje al in een echo hebt kunnen zien bewegen.

Wanneer wordt de punctie gedaan?
De punctie wordt bij een zwangerschapsduur van veertien tot zestien weken uitgevoerd. Dit is afhankelijk van de hoeveelheid vruchtwater en de dikte van de buikwand. Als eerst een Triple test wordt verricht, dan kan de punctie vaak pas in de zeventiende zwangerschapsweek plaatsvinden.

Wanneer is de uitslag bekend?
Het duurt twee tot drie weken voor de uitslag bekend is. De cellen uit het vruchtwater moeten voor chromosoomonderzoek namelijk eerst worden gekweekt. Is er sprake van een afwijkende uitslag, dan bestaat de mogelijkheid om de zwangerschap te laten afbreken. Vanwege de zwangerschapsduur (negentien weken) gebeurt dit door het opwekken van de bevalling.

Je bent dus al aardig lang zwanger voor de zwangerschap in geval van afwijkingen van het kind kan worden ingeleid. Er is dan ook niet echt meer sprake van een abortus, maar meer van inleiden van een zwangerschap om uitdrijving van de vrucht te bewerkstelligen. Dit is vele malen belastender dan een abortus die in een heel vroeg stadium wordt verricht als de zwangerschap ongewenst is. Het is dus logisch dat dit emotioneel voor een moeder veel meer impact heeft dan een bewuste abortus vanwege ongewenst zwanger raken.

http://www.babyinfo.nl/advies/medisch/p ... sp#wanneer

Sararje · Bericht door **Sararje** » 27 feb 2008 15:56

Dan vergiste ik me.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 feb 2008 15:58

Even abortus plegen is dus hier niet aan de orde.

Sararje · Bericht door **Sararje** » 27 feb 2008 16:01

Oh, ik vind dat abortus zowiezo een indivuele zeer weloverwogen keuze moet zijn. Ik denk dat het wel "even een abortusje laten plegen" fractionele verhalen zijn die meer het gehalte broodje aap hebben.

biajas · Bericht door **biajas** » 27 feb 2008 16:01

En daarom een abortus of dus vruchtuitdrijving niet zokmaar beslist kan worden. Want op het moment dat men het vermoeden heeft van een zwangerschap van een Downer, --> via echo, zal er eerst nader onderzoek verricht moeten worden om de vermoedens te bevestigen. Een echo geeft bij lange niet voldoende uitsluitsel.

Primaat · Bericht door **Primaat** » 27 feb 2008 16:02

biajas schreef: ik moet toegeven dat mijn opmerking jegens jou niet beschaafd was.

ik vergeef het je, maar niet meer doen he!?

wel blijf ik erbij dat een zwangerschap voor iemand als jou moeilijk voor te stellen is.

Er zijn zoveel zaken niet voor te stellen door anderen. Maar nogmaals, het kind is belangrijker dan de gevoelens van de moeder. Zeker bij andere handicaps en ernstige chronische handicaps.

op het moment dat vast komt te staan dat er sprake is van down syndroom, in ieder geval het vermoeden ervan, heeft de moeder het kindje allang mogen aanschouwen via een echo. Ze ziet een levende vrucht die een begin maakt om menselijke vormen aan te nemen...

Zoals ik al zei, gehandicapte mensen mogen van mij geboren worden zolang de maatschappij er maar niet voor opdraait. De maatschappij draait nu al op voor hordes verwaarloosde gezonde kinderen daar kunnen we m.i. geen mensen bij hebben die al voor de geboorte voorkomen hadden worden.

op het moment dat het officieel komt vast te staan, voelt ze het levende kindje al bewegen. Daar is niets irrationeels aan. Je ziet en voelt iets leven, en jij moet dan beslissen of dit leven mag worden voorgezet of juist niet.

Wat je doet is je eigen emoties en ervaringen vertalen naar een ook voor jou hypothetische situatie. Er zijn ook mensen die aan beeldvorming doen en daar dan hun mening op baseren. Volgens mij duurt de zwangerschap maar 9 maanden, een leven van een gehandicapte of chronisch zieke duurt daaren tegen vaak veel langer ( soms hopelijk heel kort) Ik heb geen last van deze emoties, en zal ook voorkomen om in situaties te komen waar mijn emoties de dienst kunnen gaan uitmaken
. Nee ik bagatelliseer emoties niet, maar als niemand ( en zeker het kind zelf) er niet bij gebaat is dat het geboren wordt, dan lijkt de oplossing heel wat simpeler.

Een vraagje, moeten we rekening houden met de hypothetische toekomstige blijdschap van een ongeborene dat het geboren is of leeft? Zou jij het erg vinden om nooit geboren te zijn geweest?

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 feb 2008 16:04

biajas schreef:En daarom een abortus of dus vruchtuitdrijving niet zokmaar beslist kan worden. Want op het moment dat men het vermoeden heeft van een zwangerschap van een Downer, --> via echo, zal er eerst nader onderzoek verricht moeten worden om de vermoedens te bevestigen. Een echo geeft bij lange niet voldoende uitsluitsel.

Ja, dan ben je onderhand dus wel zowat vijf maanden zwanger voor er van uitdrijving sprake kan zijn, dat lijkt me toch een andere situatie dan in de gaten hebben dat je zwanger bent in de eerste maand en vervolgens abortus plegen omdat je op dat moment geen kind wenst. Dus kan ik me heel goed voorstellen dat de overweging en de impact in het eerste geval enorm is en je daar niet even pats boem rationeel over kan beslissen.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 feb 2008 16:07

en zal ook voorkomen om in situaties te komen waar mijn emoties de dienst kunnen gaan uitmaken

De beste manier hiervoor is geen kinderen krijgen.

Primaat · Bericht door **Primaat** » 27 feb 2008 16:09

Kitty schreef:
en zal ook voorkomen om in situaties te komen waar mijn emoties de dienst kunnen gaan uitmaken
De beste manier hiervoor is geen kinderen krijgen.

Die was ik gelukkig ook niet van plan te nemen. Ik houd er niet eens van.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 feb 2008 16:12

Primaat schreef:
Kitty schreef:
en zal ook voorkomen om in situaties te komen waar mijn emoties de dienst kunnen gaan uitmaken
De beste manier hiervoor is geen kinderen krijgen.
Die was ik gelukkig ook niet van plan te nemen. Ik houd er niet eens van.

Nee, jij hebt meer met koeien en varkens dat was me wel al duidelijk. Ik snap dan ook niet waar je de kennis vandaan haalt om over zo'n heikel iets als zwangerschapsonderbreking te kunnen meepraten. Maar ja als je de pest aan kinderen hebt, dan snap ik jouw invalshoek wel. Normale en gezonde kinderen is al erg, laat staan gehandicapte.

Joe Hn · Bericht door **Joe Hn** » 27 feb 2008 16:12

Ik ben niet in algemene zin voor of tegen abortus. Wel vind ik dat iedere zwangere vrouw uiteindelijk in redelijkheid zelf mag beslissen. Er goed over nadenken en je directe omgeving raadplegen lijkt me sterk aan te bevelen. Overheden of derden zouden zich minder hiermee moeten bemoeien. Elk geval is apart, en zo zou het ook bekeken moeten worden. De keuzemogelijkheid tot abortus moet er zijn, en overheden zouden daarin geen keuze moeten afdwingen, op welke manier dan ook.
Als de toekomstige ouders van een ongeboren mongooltje willen dat deze wel of niet ter wereld komt, heb ik mij daar niet mee te bemoeien. Ik kan hooguit mijn mening als individu geven, maar wie ben ik om te zeggen wat zij zouden moeten doen? Als ik hierover een mening moet vormen, dan zou ik eerst eens aan een mongool vragen wat 'ie ervan vind.

Any mongolen hier ... ?!