abortus wel of niet bij down-syndroom?

[Sararje]

Ik pleit niet voor gedwongen abortus maar wel voor gedwongen verantwoording nemen aangezien het merendeel van de mensen graag met hangende pootjes bij allerlei instanties komt aankloppen omdat hun keuzes door zichzelf verkloot zijn, vind ik het daar eens tijd voor worden.

Kortom mensen die nog nooit vuur hebben gezien moeten niet klagen dat ze hun vingers hebben verbrand omdat ze in hun onschuld denken dat vuur wel mooi is en dus hun vingers erin hebben gestoken?

Nee, mensen die verteld is dat vuur pijn doet, brandwonden achterlaat en zelfs tot de dood kan leiden, maar er toch mee gaan spelen, die moeten niet klagen.

Tsja, je hebt altijd mensen die denken het wel te kunnen handelen en daar van een koude kermis van terugkomen. Je hebt ook een groep die het wel goed kan handelen. Hoe selecteer jij op voorhand die groepen eruit?

[Primaat]

Man, ik ben alleen maar blij dat jij geen kinderen hebt. 8)

Ik ben toch blij dat je ook in staat bent om compassie te tonen voor zo iemand als ik.

Ik denk dat ze het meer heeft over het feit dat jouw genen zich gelukkig niet voortplanten....

Dat had ik nog niet door, bedankt voor het verduidelijken voor me .
Uit principe zou Ik eigenlijk maar eens zaaddonor moeten gaan worden.

[Primaat]

jaja, toen het IQ uitgedeeld werd stond ik helemaal achteraan de rij. net voor jou
ps de laatste keer dat ik mij tot jouw niveau verlaag

Zo kan je het zien als je op je kop blijft staan, toch effe omdraaien vriend.

[Devious]

Nou even kappen met klieren en on-topic.

[Primaat]

Tsja, je hebt altijd mensen die denken het wel te kunnen handelen en daar van een koude kermis van terugkomen. Je hebt ook een groep die het wel goed kan handelen. Hoe selecteer jij op voorhand die groepen eruit?

Ik selecteer niks, daar ben ik niet voor. Ik uit mijn standpunten en daarmee basta.

Laten de "sociale" egoïsten maar hopen dat ik nooit aan de macht kom anders blijft het niet bij standpunten.

Ik vind het wel vermakelijk hoe sommigen onder ons zo emotioneel worden als ze te maken krijgen met iemand zoals ik. Waar zijn ze bang voor?

[Prodigy]

Nee dat begrijp je niet goed, ik bedoel druk uitvoeren om het te laten controleren.

Maar waar gaat dit dan over? Die controle is er al met de 1e en 2e echo, alleen geen bloedonderzoek. De testen die hier stellig uitsluitsel in kunnen geven hebben een risico van een miskraam van 1 op 50 en 1 op 200. Van alle geboren kinderen lijdt er 1 op de 500 aan het Down Syndroom. Je snapt dan toch wel dat het verplichten van een dergelijke test complete waanzin is?

[Socratoteles]

Het idee dat iemand zelf moet opdraaien voor de kosten van zijn kinderen vind ik helemaal niet zo onredelijk. Ik zie echter geen reden hier een onderscheid te maken tussen gehandicapte en gezonde kinderen. Verplichte controles zijn dan ook onnodig. Wie zich -om financiele of andersoortige redenen- geen gehandicapt kind zal kunnen veroorloven, zal zo'n controle sowieso wel laten uitvoeren.

[appelfflap]

Wie zich -om financiele of andersoortige redenen- geen gehandicapt kind zal kunnen veroorloven, zal zo'n controle sowieso wel laten uitvoeren.

en wat als je de controle niet kunt betalen? Bij medische tests spreken we heel snel over 150 Euro en meer.

Socratoteles.

moet je ouders helpen als zij niet over de financiele middelen beschikken om hun kind een rooskleurige toekomst te geven (studie, gezondheid,...)? ik vind van wel
een kind mag, wat mij betreft, niet "gestraft" worden omdat hij in armoede of ziekte geboren werd. dat kind verdient evenveel kansen en zorgen als het kind van een rijke.

Dat de maatschappij dit, dmv een sociaal vangnet, opvangt is wat mij betreft doodnormaal en mag niet ter discussie staan.
Hoe je dit in detail invult is een ander verhaal en staat open voor discussie

[Socratoteles]

Wie zich -om financiele of andersoortige redenen- geen gehandicapt kind zal kunnen veroorloven, zal zo'n controle sowieso wel laten uitvoeren.

en wat als je de controle niet kunt betalen? Bij medische tests spreken we heel snel over 150 Euro en meer.

De kosten die aan het grootbrengen van een kind verbonden zijn, zijn nog vele malen groter. Wie zo'n test niet kan betalen, kan ook geen kind betalen. Als je de verzekeringspremie van een Rolls Royce niet eens kunt opbrengen, dan ga je toch ook niet zo'n wagen kopen?

moet je ouders helpen als zij niet over de financiele middelen beschikken om hun kind een rooskleurige toekomst te geven (studie, gezondheid,...)? ik vind van wel
een kind mag, wat mij betreft, niet "gestraft" worden omdat hij in armoede of ziekte geboren werd. dat kind verdient evenveel kansen en zorgen als het kind van een rijke.

Regelingen zouden getroffen kunnen worden, bijvoorbeeld in de vorm van het afsluiten van een lening. Ik ben met je eens dat zoveel mogelijk voorkomen moet worden dat de kinderen de klappen krijgen van het onverantwoordelijke gedrag van hun ouders.

Dat de maatschappij dit, dmv een sociaal vangnet, opvangt is wat mij betreft doodnormaal en mag niet ter discussie staan.

Dat sociale vangnet staat hier nu juist wel ter discussie en is mijns inziens niet immuun voor kritiek.

[Socratoteles]

een kind mag, wat mij betreft, niet "gestraft" worden omdat hij in armoede of ziekte geboren werd. dat kind verdient evenveel kansen en zorgen als het kind van een rijke.

Hiermee waag je je trouwens, juist in dit topic, op heel glad ijs. Hetzelfde argument is namelijk ook toe te passen op het niet-weghalen van cellen die dreigen uit te groeien tot kinderen met het Down-syndroom. Door dat kind willens en wetens geboren te laten worden, wordt het ook "gestraft" omdat de ouders die keus maakten. Of verdienen zij niet evenveel kansen als andere kinderen?

[appelfflap]

De kosten die aan het grootbrengen van een kind verbonden zijn, zijn nog vele malen groter. Wie zo'n test niet kan betalen, kan ook geen kind betalen.

dus kinderen krijgen wordt inkomensafhankelijk? gezinnen met een te laag inkomen moeten afdrijven?

Regelingen zouden getroffen kunnen worden, bijvoorbeeld in de vorm van het afsluiten van een lening. Ik ben met je eens dat zoveel mogelijk voorkomen moet worden dat de kinderen de klappen krijgen van het onverantwoordelijke gedrag van hun ouders.

ik spreek niet over onverantwoordelijk gedrag.
het migrantenkoppel dat met racisme geconfronteerd wordt en daardoor niet vol kan doorgroeien moet je niet straffen. het onverantwoordelijk gedrag is niet de overgrote meerderheid hé
ongevallen, ziekten, ontslag wegens herstructurering. de overgrote meerderheid sukkelt om deze redenen in de miserie.
Leningen zijn leuk maar moeten ooit terugbetaald worden. is dat voor rekening vd kinderen?


op gladijs begeven?
niet echt.
je kunt niet met zekerheid zeggen welke foetus zal uitgroeien tot Downkindje. Niemand kan hier iets aan doen.

[Socratoteles]

dus kinderen krijgen wordt inkomensafhankelijk?

Wat je niet kunt betalen, moet je niet aanschaffen. Of de kosten nu in de koop of in het onderhoud zitten, maakt niet uit. Kinderen hebben is een luxe, geen recht.

gezinnen met een te laag inkomen moeten afdrijven?

Als die gezinnen zo zielsgraag een kind willen, dan moeten ze maar zorgen dat ze de omstandigheden kunnen creeren waarin een kind gezond kan opgroeien en zich ontwikkelen. Je moet er wat voor over hebben.

ik spreek niet over onverantwoordelijk gedrag.

Ik bedoelde het maken van kinderen terwijl er niet in hun onderhoud kan worden voorzien.

het migrantenkoppel dat met racisme geconfronteerd wordt en daardoor niet vol kan doorgroeien moet je niet straffen.

Er wordt niemand gestraft. Voel jij je gestraft omdat de samenleving je geen Rolls Royce cadeau doet? Er zijn een aantal basisbehoeftes, zoals voedsel, drinken, onderdak, kleding, gezondheidszorg etc. Een sociaal vangnet moet hierin kunnen voorzien. Maar dat geldt niet voor de behoefte aan een Rolls Royce, cocaine, of een kind.

Leningen zijn leuk maar moeten ooit terugbetaald worden. is dat voor rekening vd kinderen?

In de eerste plaats voor rekening van de ouders. Daarbij kan dezelfde procedure worden gevolgt als tegenwoordig. Wie bankroet gaat, kan een heel vervelend leven tegemoet zien. Eventueel kan er een faillisement worden aangevraagt en schulden (gedeeltelijk) worden kwijtgescholden, als duidelijk is dat de situatie door tegenslag is veroorzaakt (een gat in de hand is geen tegenslag).

je kunt niet met zekerheid zeggen welke foetus zal uitgroeien tot Downkindje. Niemand kan hier iets aan doen.

Er valt na zo'n test heus wel wat over te zeggen, anders is zo'n test zinloos.

[bipolair]

Hoe zit dat met mensen die een erfelijke psychiatrische kwaal hebben die zich pas na de adolescentie openbaart zoals manisch depressief en schizofrenie?

Ja hoe zit dat? weet jij dat? Wat moet ik er mee? Blijken deze mensen het syndroom van down te hebben?

Nou het is een erfelijke afwijking die vaak pas na de adolescentie zich openbaart, moeten nu de ouders ook de zorg gaan betalen?

Wat jij er mee moet; er zijn zoveel ziekten die zich pas op een later tijdstip openbaren en erfelijk zijn. Allemaal een spuitje, rekenig sturen naar de ouders?

Wat is jouw mening daarover primaat, dat wil ik weten!

[Erik]

Wat je niet kunt betalen, moet je niet aanschaffen. Of de kosten nu in de koop of in het onderhoud zitten, maakt niet uit. Kinderen hebben is een luxe, geen recht.

En hoe zit het met wat je nu kunt betalen en door onvoorziene omstandigheden in de toekomst niet meer kan betalen?
Kinderen krijgen is onderdeel van het in stand houden van de soort en de natuurlijke drang je genen te verspreiden.
Een rolls royce kopen is luxe.

Als die gezinnen zo zielsgraag een kind willen, dan moeten ze maar zorgen dat ze de omstandigheden kunnen creeren waarin een kind gezond kan opgroeien en zich ontwikkelen. Je moet er wat voor over hebben.

En als ze dat in de loop van de tijd niet meer kunnen zoals ik hierboven al aanstipte?
Alsnog een spuitje geven?
Je impliceert hier dat mensen die kinderen moeilijker kunnen onderhouden er niets voor over zouden hebben?

Een sociaal vangnet moet hierin kunnen voorzien. Maar dat geldt niet voor de behoefte aan een Rolls Royce, cocaine, of een kind.

Dus een kinderwens is maar gezeur, daar kom je wel weer over heen?
Een rolls royce draagt niet bij tot de welvaart van de soort, een kind in potentie wel.

Wat doe je met een kind wat netjes door de ouders onderhouden is (dus de maatschappij tot dan geen geld heeft gekost) maar crimineel wordt of drugsverslaafde en daardoor de maatschappij ineens geld gaat kosten?
Spuitje geven?

De soort kan profiteren van de fysieke en/of mentale kwaliteiten van een kind.
Stel dat de ouders van laten we zeggen Einstein geen kinderen mochten krijgen omdat ze het niet konden betalen ......

Er valt na zo'n test heus wel wat over te zeggen, anders is zo'n test zinloos.

Een dergelijke test wordt enkel gedaan als daar aanleiding toe is, dwz erfelijke factoren of omgevingsfactoren etc.

Met een glazen bol kunnen we misschien beter bepalen wat de waarde is van een nieuw leven.
Let wel dat gehandicapt zijn/worden iets is wat iedereen kan overkomen.
Dat het vanaf dat moment afgelopen is met een posittieve bijdrage aan de maatschappij en iets wat alleen maar geld kost is een stelling die niet altijd opgaat.
Ik financier als burger liever een down syndroom kind die op zijn manier bijdraagt aan de maatschappij dan het gezonde kind wat uitgroeit tot de geleerde die een wapen ontwikkelt waarmee hij zijn soort op het randje van de afgrond brengt!

PS.
Ik begrijp zeer goed waar Primaat op doelt met het aansnijden van de kosten die een gehandicapt kind met zich meebrengt.
Ik denk alleen dat e.e.a. niet zo zwart-wit kan worden gezien.
Het is alleen de oplossing en de gevoelloosheid waarmee die gebracht wordt die mij stoort.
Er zijn vele kosten (bijvoorbeeld oorlog voeren) die imho veel onnodiger zijn dan die die hier naar voren worden gebracht.

[Sararje]

Tsja, je hebt altijd mensen die denken het wel te kunnen handelen en daar van een koude kermis van terugkomen. Je hebt ook een groep die het wel goed kan handelen. Hoe selecteer jij op voorhand die groepen eruit?

Ik selecteer niks, daar ben ik niet voor. Ik uit mijn standpunten en daarmee basta.

Laten de "sociale" egoïsten maar hopen dat ik nooit aan de macht kom anders blijft het niet bij standpunten.

Ik vind het wel vermakelijk hoe sommigen onder ons zo emotioneel worden als ze te maken krijgen met iemand zoals ik. Waar zijn ze bang voor?

Ontwijk het antwoord niet en geef eens concreet antwoord.