abortus wel of niet bij down-syndroom?

[biajas]

wie bepaald dat het kind last heeft van zijn/ haar bestaan?
ik ken maar weinig mensen die zo gelukkig kunnen zijn als downers.

[Marinus]

Met abortus is het wat mij betreft niet zwart/wit maar vooral veel grijs. En wat mij betreft kan het lekker grijs blijven want de kans dat ik ooit met een abortus wordt geconfronteerd is vrij nihil. Ik denk dat het het beste is als de betrokkenen van nu aan tot in eeuwigheid in ieder individueel geval zelf moeten beslissen. Rip alle Downtje maar uit de baarmoeder is nog al een uitspraak en dan deze nog:

En daar komt nog eens het sociale paria bovenop

Lijkt me ook een prima manier om in de veel landen mensen te aborteren om allerlei idiote redenen. zoals geslacht, huidskleur, geaardheid, afwijkingen van het schoonheidsideaal. Misscien maar overwegen om de redenen waardoor mensen paria's worden aan te pakken?

[cymric]

Ik zie dit niet als uitzondering.

Met alle respect, is jouw beeld niet enigszins gekleurd in die zin dat je mogelijk alleen maar de gunstige, langlevende gevallen ziet? Ik heb met interesse het Wikipedia-verhaal doorgelezen (waaruit overigens naar voren komt dat dat vroeger de levensverwachting een stuk lager lag) en daar is men toch ietsjes minder rooskleurig.

Tegenwoordigertijd kunnen ze zelfs naar een reguliere basisschool met behulp van een rugzakje.

Mooi zo.

Ze worden in ieder geval gemiddeld ouder dan iemand die aan cystic fibrosis (CF) lijdt.

Nog zo'n aandoening waarvoor ik abortus zeker zou overwegen, om vrijwel dezelfde (lichamelijke) redenen (die bij CF in tegenstelling tot Down geen kansspel, maar een grote zekerheid van ellende opleveren). Overigens zijn er veel meer mensen met Down dan met CF, als ik de getallen zo bekijk.

[cymric]

Lijkt me ook een prima manier om in de veel landen mensen te aborteren om allerlei idiote redenen. zoals geslacht, huidskleur, geaardheid, afwijkingen van het schoonheidsideaal. Misscien maar overwegen om de redenen waardoor mensen paria's worden aan te pakken?

Pardon? Geaardheid en afwijkingen van het schoonheidsideaal kunnen geen reden zijn om tot abortus over te gaan. Of begrijp ik je verkeerd?

[appelfflap]

Zoals Biajas zelf al aangaf, waarom zou iemand met het downsyndroom per se iemand moeten zijn met op voorhand een mislukt leven?

vooroordelen en chronisch gebrek aan inlevingsvermogen. We hebben, dat kan ook niet, geen flauw idee hoe gehandicapten de wereld rondom ervaren.
het kan zijn dat ze zich perfect gelukkig voelen.

downsyndroom heb je in vrij veel gradaties. Dat kun je op voorhand onmogelijk inschatten. wil je overgaan tot abortus dan mag het. Wil je het niet, omdat het tenslotte je eigen kind is dat in de baarmoeder opgroeit, even goede vrienden.

fbs:
wat je heeft je verwijzing naar religies en goden met dit topic te maken?

[fbs33]

Zoals Biajas zelf al aangaf, waarom zou iemand met het downsyndroom per se iemand moeten zijn met op voorhand een mislukt leven?

vooroordelen en chronisch gebrek aan inlevingsvermogen. We hebben, dat kan ook niet, geen flauw idee hoe gehandicapten de wereld rondom ervaren.
het kan zijn dat ze zich perfect gelukkig voelen.

downsyndroom heb je in vrij veel gradaties. Dat kun je op voorhand onmogelijk inschatten. wil je overgaan tot abortus dan mag het. Wil je het niet, omdat het tenslotte je eigen kind is dat in de baarmoeder opgroeit, even goede vrienden.

fbs:
wat je heeft je verwijzing naar religies en goden met dit topic te maken?

Religismen komen uit de mens zelf voort(zijn angsten / verlangens / ervaringen etc.) Het lijkt mij logisch om via de omgekeerde weg weer bij het religisme uit te komen dat op menselijke gevoelens is gebaseerd!
Het is m.i. ook die hoek van waaruithet meest furieus werd/wordt gereageerd op dat onderwerp!
Overigens vind in het een individuele zaak die (behalve excessen in tijdsoverschrijding) géén zaak zijn voor een bedillerige maatschappij!

[biajas]

Ik zie dit niet als uitzondering.

Met alle respect, is jouw beeld niet enigszins gekleurd in die zin dat je mogelijk alleen maar de gunstige, langlevende gevallen ziet? Ik heb met interesse het Wikipedia-verhaal doorgelezen (waaruit overigens naar voren komt dat dat vroeger de levensverwachting een stuk lager lag) en daar is men toch ietsjes minder rooskleurig.

Tegenwoordigertijd kunnen ze zelfs naar een reguliere basisschool met behulp van een rugzakje.

Mooi zo.

Ze worden in ieder geval gemiddeld ouder dan iemand die aan cystic fibrosis (CF) lijdt.

Nog zo'n aandoening waarvoor ik abortus zeker zou overwegen, om vrijwel dezelfde (lichamelijke) redenen (die bij CF in tegenstelling tot Down geen kansspel, maar een grote zekerheid van ellende opleveren). Overigens zijn er veel meer mensen met Down dan met CF, als ik de getallen zo bekijk.

De levensverwachting van mensen met het Syndroom van Down is sterk afhankelijk
van de daarmee gepaard gaande gezondheidsproblemen die vooral in de eerste
levensjaren optreden.
Eens die kritieke fase voorbij, bedraagt de gemiddelde levensverwachting vandaag
de dag 50 à 60 jaar, maar ze kunnen ook ouder worden.
Bron:

mag ik overigens aan jou vragen hoe je erachter wilt komen dat de foetus lijdt aan CF?

[biajas]

Zoals Biajas zelf al aangaf, waarom zou iemand met het downsyndroom per se iemand moeten zijn met op voorhand een mislukt leven?

vooroordelen en chronisch gebrek aan inlevingsvermogen. We hebben, dat kan ook niet, geen flauw idee hoe gehandicapten de wereld rondom ervaren.
het kan zijn dat ze zich perfect gelukkig voelen.

downsyndroom heb je in vrij veel gradaties. Dat kun je op voorhand onmogelijk inschatten. wil je overgaan tot abortus dan mag het. Wil je het niet, omdat het tenslotte je eigen kind is dat in de baarmoeder opgroeit, even goede vrienden.

fbs:
wat je heeft je verwijzing naar religies en goden met dit topic te maken?

Religismen komen uit de mens zelf voort(zijn angsten / verlangens / ervaringen etc.) Het lijkt mij logisch om via de omgekeerde weg weer bij het religisme uit te komen dat op menselijke gevoelens is gebaseerd!
Het is m.i. ook die hoek van waaruithet meest furieus werd/wordt gereageerd op dat onderwerp!

je hoeft niet religieus te zijn om te besluiten dat je geen abortus wilt in deze situatie. daarnaast heeft een groot deel van de mensheid menselijke gevoelens.
ik kan bij st. philadelphia vele voorbeelden mensen die na de geboorte zijn weggestopt. bij één van de cliënten komt een broer trouw iedere week op visite, pas na zijn 18e kwam hij erachter nog een broertje te hebben "dat was doodgegaan na de geboorte".
nee, paps en mams schaamde zich zo zwaar voor dit kind dat zij het in een instelling wegstopten. maar alles wat met religie te maken heeft is of-topic.

[fbs33]

Primaat, wie had het ook al weer laatst over sociaal darwinisme?!

Hoe moet ik het sociaale aandeel van een mislukte, nog onderontwikkelde embryo zien?

Zoals Biajas zelf al aangaf, waarom zou iemand met het downsyndroom per se iemand moeten zijn met op voorhand een mislukt leven?

Een slechte 'gok' om van het tegendeel uit te gaan! (met een eventueel mislukt leven als inzet!)

[biajas]

heb jij wel eens aan downers gevraagd wat zij van hun leven vinden?
of zij het zinloos vinden of gelukkig zijn?
daarnaast, hoe groot is de kans dat een downer ongelukkiger is dan een gezond persoon?

Wanneer ben je gezond?
Wat is gezondheid?
het is een situatie van evenwicht dat wordt bepaald door de omstandigheden waarin mensen verkeren en het vermogen dat zij zelf bezitten of zich met behulp van anderen kunnen verwerven om zich te verweren tegen verstoringen. Ieder mens, iedere leeftijd, iedere levensfase heeft zijn eigen situatie van evenwicht. Gezondheid is dan een staat van lichamelijk, geestelijk en sociaal welzijn.

[cymric]

mag ik overigens aan jou vragen hoe je erachter wilt komen dat de foetus lijdt aan CF?

Zeker. Ik zeg niet dat het makkelijk is---dat is het niet---maar je kunt het tot op zekere hoogte vaststellen. Het is stukken eenvoudiger om de ouders zelf te testen en bij verhoogd risico daarna via IVF een genetisch zonde vrucht in de baarmoeder te plaatsen.

[fbs33]

vooroordelen en chronisch gebrek aan inlevingsvermogen. We hebben, dat kan ook niet, geen flauw idee hoe gehandicapten de wereld rondom ervaren.
het kan zijn dat ze zich perfect gelukkig voelen.

downsyndroom heb je in vrij veel gradaties. Dat kun je op voorhand onmogelijk inschatten. wil je overgaan tot abortus dan mag het. Wil je het niet, omdat het tenslotte je eigen kind is dat in de baarmoeder opgroeit, even goede vrienden.

fbs:
wat je heeft je verwijzing naar religies en goden met dit topic te maken?

Religismen komen uit de mens zelf voort(zijn angsten / verlangens / ervaringen etc.) Het lijkt mij logisch om via de omgekeerde weg weer bij het religisme uit te komen dat op menselijke gevoelens is gebaseerd!
Het is m.i. ook die hoek van waaruithet meest furieus werd/wordt gereageerd op dat onderwerp!

je hoeft niet religieus te zijn om te besluiten dat je geen abortus wilt in deze situatie. daarnaast heeft een groot deel van de mensheid menselijke gevoelens.
ik kan bij st. philadelphia vele voorbeelden mensen die na de geboorte zijn weggestopt. bij één van de cliënten komt een broer trouw iedere week op visite, pas na zijn 18e kwam hij erachter nog een broertje te hebben "dat was doodgegaan na de geboorte".
nee, paps en mams schaamde zich zo zwaar voor dit kind dat zij het in een instelling wegstopten. maar alles wat met religie te maken heeft is of-topic.

Je herhaalt wat ik stel, haha (religismen komen uit menselijk/dierlijke gevoelens voort, ergo er is een wisselwerking tussen religismen en instinctieve gevoelens waardoor je géén religist hoeft te zijn om die instinctieve gevoelens te laten prevaleren.
Dat ik e.e.a. niets te maken vind hebben met de (eveneens) menselijke Ratio is een andere zaak! Die weegt koel alle factoren af (voor zover de gevoelens dat toestaan!)

[appelfflap]

Een slechte 'gok' om van het tegendeel uit te gaan! (met een eventueel mislukt leven als inzet!)

vanuit jouw kader gezien kunnen ze inderdaad niet gelukkig worden. minder kans op carrièregehijg, laat staan dat ze zich verplicht voelen om weet ik veel wat te bezitten of weetikveel hoeveel reizen te maken om bij een of andere groep te horen. Dit geldt voor alle gehandicapten.

bekijk voor mijn part de uitstekende film "le huitième Jour" eens op een druilerige zondagmiddag.
misschien relativeer je dan het een en ander.

[Fenomeen]

Het is een afweging die iedereen voor zichzelf moet maken. Ik ben voor zelfbeschikkingsrecht voor de vrouw, en ben daarom geen tegenstander van abortus. Als een vrouw abortus wil plegen dan hoeft zij daarvoor geen verantwoording af te leggen. Als zij echter de zorg aankan voor een kind met welke handicap of aandoening dan ook, en het ter wereld wil laten komen, dan hoeft zij evenmin verantwoording af te leggen. Het is haar beslissing.

Niets aan toe te voegen.

[Marinus]

Pardon? Geaardheid en afwijkingen van het schoonheidsideaal kunnen geen reden zijn om tot abortus over te gaan. Of begrijp ik je verkeerd?

Nou jij zegt dat het feit dat de downer of de ouders paria's worden een reden is tot aborteren. Lijkt me een heel slechte reden. Overigens ben ik het met de rest van je verhaal niet geheel oneens.